От Foreigner
К Константин Дегтярев
Дата 26.11.2004 15:56:56
Рубрики Спецслужбы;

Re: А, знаете,...

>Я был изумлен степенью промытости мозгов моего старого приятеляиз Киева.

Что действительно вызывает изумление, это то, что сидия в России, и получая деза из российских СМИ, многие из вас спонойно рассуждают о Украине и о теме промытии мозгов...там, на Украине.

А вот когда кто-то из вас свяжется с каким то знакомым из Украины, оказывается, что вы все знаете, а те которые на месте "ощибаются".

>И вообще, если честно, среди всех своих знакомых украинцев не знаю ни одного, кто бы голосовал за Януковича.

Да нет, что вы, Янукович победил, не может быть такого...обясните украинцам, как на самом деле стоят дела на Украине.

>Правда, сколько ни общался, никто ничего вразумительного сказать не может - все твердят: "Янукович уголовник и негодяй"

Это все происки запада

>характерно, что Ющенко при этом не хвалят и вообще стараются его не обсуждать.

Промытия мозгов работает. Или деньги ЦРУ.
От Алексей Мелия
К Foreigner (26.11.2004 15:56:56)
Дата 26.11.2004 17:05:30

Телевидение у нас действительно могло бо быть получше

Алексей Мелия

>Что действительно вызывает изумление, это то, что сидия в России, и получая деза из российских СМИ, многие из вас спонойно рассуждают о Украине и о теме промытии мозгов...там, на Украине.

Много халтуры.
Лучше бы просто давали лучшие сюжеты украинского 5 канала:

"Поки МВС заперечує перебування російських спецпідрозділів в Україні - співгромадяни стверджують протилежне
25.11.2004 22:52:02

Мешканці Василькова кажуть, що цієї ночі саме в них перебували російські спецназівці.
Городяни прийшли до військової частини і цілу ніч простояли під її воротами. Вони кажуть, що спецназівці спочатку перебували у військових машинах, накритих брезентом, а потім сховалися у приміщення. "


В Ірпіні - російський спецназ
23.11.2004 10:35:52 (оновлено о 14:19)

В полк спеціального призначення МВС України "Барс" (Ірпінь) прибуло кілька десятків бійців підрозділу спеціяльного призначення МВС Росії "Вітязь". Вони переодягаються в українську форму і готуються до дій. До яких саме - наразі невідомо. Про це "5 каналу" повідомив Віктор Лисицький, екс-урядовий секретар Кабінету Міністрів України.

Вчера забавно говорили как в нарушение решения суда злобные власти газета "Урядовому кур"єру" выйдет с результатами выборов. Все никак не дождусь.

Кроме того нашему телеведению немешало бы давать больше интерьвью с ораньжевыми.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Островский
К Алексей Мелия (26.11.2004 17:05:30)
Дата 26.11.2004 18:59:53

А что если "Вий" прокрутить?

Такие будут ассоциации - паночка в летающем гробу... Вурдалак Ющ...
От Пластун
К Foreigner (26.11.2004 15:56:56)
Дата 26.11.2004 17:05:00

Голос из застенка

>Что действительно вызывает изумление, это то, что сидия в России, и получая деза из российских СМИ, многие из вас спонойно рассуждают о Украине и о теме промытии мозгов...там, на Украине.

А я вот как раз в Украине живу. В Киеве. Свидетельствую: промывка - полным ходом.

>Да нет, что вы, Янукович победил, не может быть такого...обясните украинцам, как на самом деле стоят дела на Украине.

Давайте без надрыва, хорошо?

Вот любопытный SWOT-анализ по Ющенко (для понимающих украинский):

http://zadonbass.org/first/message.html?id=5502
От Sav
К Пластун (26.11.2004 17:05:00)
Дата 26.11.2004 17:14:19

Мля, я одного понять не могу

Приветствую!
>>Что действительно вызывает изумление, это то, что сидия в России, и получая деза из российских СМИ, многие из вас спонойно рассуждают о Украине и о теме промытии мозгов...там, на Украине.
>
>А я вот как раз в Украине живу. В Киеве. Свидетельствую: промывка - полным ходом.

Если противники Януковича являются по сути своей быдлом с промытыми мозгами, то чем занимался штаб Януковича все это время - неужели у них не хватило денег, связей и т.п. что бы нанять нужных политтехнологов, аналитиков и т.д. и внушить таки родному электорату светлые мысли о "кандидате от власти"?

Как эти люди вообще собираются тут управлять хоть чем-нибудь, если они не в состоянии решить такую простую задачу - промыть мозги?


С уважением, Савельев Владимир
От chepurnoy
К Sav (26.11.2004 17:14:19)
Дата 26.11.2004 17:32:19

Re: Мля, я...

> Если противники Януковича являются по сути своей быдлом с промытыми мозгами, то чем занимался штаб Януковича все это время - неужели у них не хватило денег, связей и т.п. что бы нанять нужных политтехнологов, аналитиков и т.д. и внушить таки родному электорату светлые мысли о "кандидате от власти"?

Позвольте провести аналогию. Как вы отвечаете на вопрос "Почему такая могучая держава как СССР имея 20000 танов отступала в 41 году до Москвы". Можно процитировать Ризуна (надеюсь вы так не делаете), а можно говорить что-то гораздо ближе к горькой правде:
1) потому что имели гораздо худшие начальные условия.
2) просто потому что еще очень многого не умели.

Нету ни у кого сейчас отработанного противоядия против патентованного катка бархатно-розово-каштановых революций. Это пока такая-же безотказная технология госдепа США как и тактика вермахта в 41.


> Как эти люди вообще собираются тут управлять хоть чем-нибудь, если они не в состоянии решить такую простую задачу - промыть мозги?

А это очень непростая задача.

ЗЫ. Я не сторонник Януковича. Просто нелюблю выбирать меньшее зло. Выбор большинства киевлян Ющенка как меньшего зла на мой взгляд глубоко ошибочен.
От juic
К chepurnoy (26.11.2004 17:32:19)
Дата 26.11.2004 18:49:50

"Лекарство есть" (С) Путин

>Нету ни у кого сейчас отработанного противоядия против патентованного катка бархатно-розово-каштановых революций. Это пока такая-же безотказная технология госдепа США как и тактика вермахта в 41.

Отмена выборов:) Что и случилось в РФ недавно.
От SerB
К juic (26.11.2004 18:49:50)
Дата 26.11.2004 18:51:13

??? Когда, где? (-)
От А.Никольский
К Sav (26.11.2004 17:14:19)
Дата 26.11.2004 17:21:43

кто сказал, что это простая задача?

Как эти люди вообще собираются тут управлять хоть чем-нибудь, если они не в состоянии решить такую простую задачу - промыть мозги?
+++++
как работник этой сферы могу сказать - задача весьма непростая. И требует действительно профессионализма, денег и пр. Наши специалисты в этом деле соотносятся сейчас с западными как наши автомашины и западные.

С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Sav (26.11.2004 17:14:19)
Дата 26.11.2004 17:20:17

Прекрасно сказано

> Как эти люди вообще собираются тут управлять хоть чем-нибудь, если они не в состоянии решить такую простую задачу - промыть мозги?

Видимо, по-другому никак нельзя? :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Foreigner
К Пластун (26.11.2004 17:05:00)
Дата 26.11.2004 17:13:29

Re: Голос из...

>А я вот как раз в Украине живу. В Киеве. Свидетельствую: промывка - полным ходом.

Это правда. Вот включайте УТ-1 или Интер, гуляйте потом по Киеву немножко, и все станет ясно.

>>Да нет, что вы, Янукович победил, не может быть такого...обясните украинцам, как на самом деле стоят дела на Украине.
>
>Давайте без надрыва, хорошо?

Что вы, что вы...это не я говорил:

"Действительно, менее всего понимают, что происходит на Украине - сами украинцы. У них есть иллюзия, что они решают свою судьбу...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/925091.htm
От И. Кошкин
К Foreigner (26.11.2004 15:56:56)
Дата 26.11.2004 16:17:07

Патрио о муэрте. Займитесь-ка лучше своим команданте и не лезьте в спор славян (-)
От vergen
К И. Кошкин (26.11.2004 16:17:07)
Дата 26.11.2004 17:20:35

"и не лезьте в спор славян" - 5 баллов (-)
От Константин Дегтярев
К Foreigner (26.11.2004 15:56:56)
Дата 26.11.2004 16:00:40

Простите, но...

В менталитете русского человека зашито, как в ПЗУ - если кто-то рвется к власти на деньги зарубежного государства, то его выбирать не стоит, потому ка кпродажа Родины. По сей причине у нас всякие СПСы регулярно в пролете.

Относительно Ющенко это аксиома. Об этом Гардиан пишет, не то что российская пресса. А украинцам это почему-то до лампы.

Действительно, менее всего понимают, что происходит на Украине - сами украинцы. У них есть иллюзия, что они решают свою судьбу...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Пластун
К Константин Дегтярев (26.11.2004 16:00:40)
Дата 26.11.2004 17:08:30

Re: Простите, но...

>Действительно, менее всего понимают, что происходит на Украине - сами украинцы. У них есть иллюзия, что они решают свою судьбу...

Далеко не у всех. У меня, например - никаких иллюзий на сей счёт даже и не возникало :(((
От Chestnut
К Константин Дегтярев (26.11.2004 16:00:40)
Дата 26.11.2004 16:33:17

Re: Простите, но...

>Относительно Ющенко это аксиома. Об этом Гардиан пишет, не то что российская пресса. А украинцам это почему-то до лампы.

Вы считаете Гардиан с её утробным антиамериканизмом авторитетом? Ну-ну ))))) Они лают на любого, кого поддерживают американцы, и вступаются за любого, на кого те наезжают.
От Константин Дегтярев
К Chestnut (26.11.2004 16:33:17)
Дата 26.11.2004 17:08:27

Утробный антиамериканизм

>Вы считаете Гардиан с её утробным антиамериканизмом авторитетом? Ну-ну ))))) Они лают на любого, кого поддерживают американцы, и вступаются за любого, на кого те наезжают.

А Вы считаете авторитетом "Вашингтон пост"? Чтобы они написали про финансовую поддержку Ющенко со стороны США? Или, м.б., об этом должен заявить президент США официально?

Естественно, такая статья может появиться только в оппозиционной США газете; но эта газета - европейская, а не русская.

И, помимо прочего, скажите - Вы искренне сомневаетесь в том, что за Ющенко стоят США и что они его финансируют?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (26.11.2004 17:08:27)
Дата 26.11.2004 17:11:26

Re: Утробный антиамериканизм

>>Вы считаете Гардиан с её утробным антиамериканизмом авторитетом? Ну-ну ))))) Они лают на любого, кого поддерживают американцы, и вступаются за любого, на кого те наезжают.
>
>А Вы считаете авторитетом "Вашингтон пост"? Чтобы они написали про финансовую поддержку Ющенко со стороны США? Или, м.б., об этом должен заявить президент США официально?

>Естественно, такая статья может появиться только в оппозиционной США газете; но эта газета - европейская, а не русская.

Нет, либеральное ВП я тоже не считаю авторитетом. Она, как и НЙТ -- вполне подходят под ярлык "газеты, оппозиционной США"

>И, помимо прочего, скажите - Вы искренне сомневаетесь в том, что за Ющенко стоят США и что они его финансируют?

Я не сомневаюсь, что за Януковичем стоит Россия и финансирует его. В гораздо большей степени, чем Америка -- Ющенко.
От Начальник Генштаба
К Chestnut (26.11.2004 17:11:26)
Дата 26.11.2004 17:59:55

Неверно

Приветствую непременно!

>Я не сомневаюсь, что за Януковичем стоит Россия и финансирует его. В гораздо большей степени, чем Америка -- Ющенко.

За Януковичем стоит не Россия, а администрация президента России. Что есть несколько разные вещи.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Константин Дегтярев
К Chestnut (26.11.2004 17:11:26)
Дата 26.11.2004 17:18:42

Из Ваших слов следует, что...

... единственным авторитетом для Вас являются газеты, не входящие в оппозицию США. Т.е. США - это воплощение правды, а все остальные - лжецы.

>Я не сомневаюсь, что за Януковичем стоит Россия и финансирует его. В гораздо большей степени, чем Америка -- Ющенко.

А что Вас убеждает в "большести" этой степени? И в насколько большей степени? ИМХО, все это разговоры в пользу бедных. Маразм ситуации заключается именно в устранении самих украинцев от выбора, не находите? Выберут того, за кого Россия или США заплатит больше денег - в самой постановке вопроса звучит приговор Украине как государству.

Меня удивляет лишь то, что сами украинцы этого не понимают и всерьез кричат о чудовище Януковиче. Согласитесь, такая ситуация заставляет крепко задуматься о том, что есть демократические ценности и насколько они реальны в нынешнем мире.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (26.11.2004 17:18:42)
Дата 26.11.2004 17:22:16

Re: Из Ваших

>... единственным авторитетом для Вас являются газеты, не входящие в оппозицию США. Т.е. США - это воплощение правды, а все остальные - лжецы.

Нет. Я просто не люблю левых. Любой степени розовости или красности.

>Маразм ситуации заключается именно в устранении самих украинцев от выбора, не находите?

По-моему, ситуация как раз демонстритует, что украинцы не захотели, чтобы их отстранили от выбора.

Выберут того, за кого Россия или США заплатит больше денег - в самой постановке вопроса звучит приговор Украине как государству.

Что Вам так кажется.

>Меня удивляет лишь то, что сами украинцы этого не понимают и всерьез кричат о чудовище Януковиче. Согласитесь, такая ситуация заставляет крепко задуматься о том, что есть демократические ценности и насколько они реальны в нынешнем мире.

То есть "правильные" украинцы это те, кто всё понимают, и кричат о "чудовище Ющенко"?
От Алексей Мелия
К Chestnut (26.11.2004 17:22:16)
Дата 26.11.2004 17:31:09

Правильные вообще не кричат. (-)
От Константин Дегтярев
К Chestnut (26.11.2004 17:22:16)
Дата 26.11.2004 17:29:05

Правильные украинцы

>То есть "правильные" украинцы это те, кто всё понимают, и кричат о "чудовище Ющенко"?

Ну, кстати, он и впрямь уже чудовище... Правильные украинцы должны были голосовать против всех. И выдвинуть достойного кандидата. Увы, правильных украинцев нет; нет демократической культуры. Ее и в России нет, но на Украине ее нет просто в вопиющей степени.

Кстати, я уже высказывал мысль, что в сложившихся обстоятельствах наихудшим для России будет приход к власти Януковича. Нужна Ющетерепия - она несомненно приведет к закономерному с исторической точки зрения разделению Украины на Восток и Запад, хотелось бы надеяться, что мирному

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Островский
К Константин Дегтярев (26.11.2004 17:29:05)
Дата 26.11.2004 18:56:23

В конце концов разочарованы будут все

Если победит Я., то кинет сторонников как Кучма кинул. И станет делать многое из того, чего ожидали бы от Ю.
Победит Ю. и разочарованию его сторонников не будет предела, когда они поймут, что всё, чего они добились, это смена одной банды казнокрадов другою.
Утопить бы их обоих, и паночку впридачу.
Но авторитетных альтернативных лидеров и организаций пока не видно, а без них народ останется быдлом, которое каждый ловкий будет иметь как захочет.

Интересный побочный вариант: выделение восточной Украины в отдельное государство с перспективой восстановления Союза вместе с РФ и Белоруссией.
От Алексей Мелия
К Константин Дегтярев (26.11.2004 17:29:05)
Дата 26.11.2004 18:00:03

Кто победит важно, но сам факт самостоятельный позиции России гораздо важней

Алексей Мелия

В том числе и для защиты интересов на Украине.
Любая же поддержка США-Ющенко заведомо прогрышна.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Константин Дегтярев
К Алексей Мелия (26.11.2004 18:00:03)
Дата 26.11.2004 18:24:01

Так его и не надо поддерживать

Я имел в виду, если Ющенко придет к власти силой, с несоблюдением процедур.
А так оно, скорее всего, и будет. Аольтернатива - перевыборы. Хорошая альтернатива, ибо Янукович - тоже не подарок.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (26.11.2004 17:29:05)
Дата 26.11.2004 17:51:58

знаем мы эти разговоры

Нужна Ющетерепия - она несомненно приведет к закономерному с исторической точки зрения разделению Украины на Восток и Запад, хотелось бы надеяться, что мирному
+++
на следующем историческом этапе все равно, а сейчас у нас криворуких не выйдет... сейчас надо прекратить заведомо провальную стратегию... пока не поздно строить мосты к Ющу...Янукович тоже не подарок и кинет...
На мой взгляд, такие разговоры только и нужны Ющу и Ко. Линию властей РФ считаю и буду считать даже в случае поражения (если, конечно, они до конца будут бороться) единственно верной, несмотря на все баги реализации.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (26.11.2004 17:51:58)
Дата 26.11.2004 18:22:36

Re: знаем мы...

>на следующем историческом этапе все равно, а сейчас у нас криворуких не выйдет... сейчас надо прекратить заведомо провальную стратегию... пока не поздно строить мосты к Ющу...Янукович тоже не подарок и кинет...

Хотите я Вам скажу, что выйдет сейчас? Посадим мы Януковича (хотя в это с трудом верится) и придется поддерживать на Украине жесткий авторитарный режим, вроде белорусского. Который следующая "бархатная" революция сметет уже на полных основаниях. И вот тогда вместо Украины у нас будет под боком Польша.

>На мой взгляд, такие разговоры только и нужны Ющу и Ко. Линию властей РФ считаю и буду считать даже в случае поражения (если, конечно, они до конца будут бороться) единственно верной, несмотря на все баги реализации.

Согласитесь, риторике Ющенко о демократии мы можем противопоставить только воззвания к братским чувствам. Украинцы прекрасно знают, что демократия - это много жратвы, а про братские чувства знают много анекдотов. Даже на этом форуме видно, что Россия в глазах украинцев выглядит жадным империалистом. Кому это понравится?

И, кстати, объясните мне, что мы выигрываем в случае победы Януковича? Очередной нефтяной картель? Два миллиарда баксов? Ну-ну...

Кстати, Путин заявил, что будет острудничать с любым президентом. И что позиция России - в поддержании законности. Так что, ИМХО, выходом будет перевыборы с неучастием обоих кандидатов. Так мы хоть лицо сохраним. Вообще, откровенно империалистическую политику Россия проводить не в силах - у нас нет ни достаточной мощи, ни обаяния. Единственно, на чем мы способны настаивать - это на соблюдении законности. Что касается политики руководства РФ то я ее тоже поддерживаю - я привык доверять профессионалам.

Чем грубее давить на Ураину, тем она с большим основанием перейдет на сторону врагов России. ИМХО, это не выход. Если я правильно понял Ваше "держаться" как "держаться легитимного способа действий", то я тут не могу не согласиться - нужно настаивать на тщательно йпроверке и перевыборах, если вскроются злоупотребления.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От SerB
К Chestnut (26.11.2004 16:33:17)
Дата 26.11.2004 16:34:15

Но Янукович ее, надеюсь, все еще не купил? ;-) (-)
От Chestnut
К SerB (26.11.2004 16:34:15)
Дата 26.11.2004 16:35:58

Нет, она американцев не любит не за деньги, а за идею (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.11.2004 16:35:58)
Дата 26.11.2004 18:47:31

А за что их любить? (-)
От Foreigner
К Константин Дегтярев (26.11.2004 16:00:40)
Дата 26.11.2004 16:10:38

Re: Простите, но...

>В менталитете русского человека зашито, как в ПЗУ - если кто-то рвется к власти на деньги зарубежного государства, то его выбирать не стоит, потому ка кпродажа Родины.

Вот и киевляны тоже самое думают...

>Действительно, менее всего понимают, что происходит на Украине - сами украинцы.

Ах да, а вы лучше них все знаете...ну, смотрите передачам ОРТ и дальше :)))
От SerB
К Foreigner (26.11.2004 16:10:38)
Дата 26.11.2004 16:17:47

Мнэээ...

Приветствия!

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215052.html

Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.

Заметим, не "незаконных", а "непривлекательных". Эстеты :-)

Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.

Кто тут говорит, что он "только против Януковича? ;-)

Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

На месте украинцев я обиделся - что-то их дешево ценят :-)

Удачи - SerB
От Foreigner
К SerB (26.11.2004 16:17:47)
Дата 26.11.2004 16:35:43

Re: Мнэээ...

>Заметим, не "незаконных", а "непривлекательных". Эстеты :-)

Да уж, по поводу законности, как раз сейчас после выборов много вопросов...

>Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

>На месте украинцев я обиделся - что-то их дешево ценят :-)

Да уж, разница в затратах на выборах своего, бросается в глаза:

"Павловский просто исполнял роль курьера, — говорит один из его коллег,
работавший на Украине в эти выборы. — Он слушал, что ему говорили в Киеве, и доводил это до Суркова (заместитель руководителя администрации президента РФ Владислав Сурков. — "Профиль"), который и подвигал нашего президента на реализацию этого великолепия". Впрочем, эта работа совсем неплохо оплачивалась — всего на реализацию "российского проекта", по слухам, ушло порядка $50 млн."
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/1.shtml
От SerB
К Foreigner (26.11.2004 16:35:43)
Дата 26.11.2004 16:42:20

Re: Мнэээ...

Приветствия!

Ну, по поводу законности ИМХО как раз все прозрачно. Янукович ждет законного решения Верховного Суда, Ющенко в ускоренном темпе принимает присягу, не дожидаясь даже предварительного объявления результатов выборов.

А вот по поводу сербско-грузинско-белорусских аналогий есть что возразить? ;-)

А вот это
>Павловский просто исполнял роль курьера, — говорит один из его коллег,
работавший на Украине в эти выборы. — Он слушал, что ему говорили в Киеве, и доводил это до Суркова (заместитель руководителя администрации президента РФ Владислав Сурков. — "Профиль"), который и подвигал нашего президента на реализацию этого великолепия". Впрочем, эта работа совсем неплохо оплачивалась — всего на реализацию "российского проекта", по слухам, ушло порядка $50 млн."

- вообще прелесть :-) Получается, что Москва ни на кого не давила, а была просто марионеткой в руках донецких. О каком вмешательстве тогда говорим? :-D

Удачи - SerB
От Foreigner
К SerB (26.11.2004 16:42:20)
Дата 26.11.2004 17:07:49

Re: Мнэээ...

>Ну, по поводу законности ИМХО как раз все прозрачно. Янукович ждет законного решения Верховного Суда,

Неужели? Вот читайте:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/news/19.shtml

>Ющенко в ускоренном темпе принимает присягу, не дожидаясь даже предварительного объявления результатов выборов.

Извините, но Ю. пошел на это только после того как стало ясно, что ЦИК не будет разобраться с массовыми жалобами, и что его глава встречался наедине с представителем Я., до предварительного объявления результатов...а Ю. не пускал туда. Вот и началось...

>А вот по поводу сербско-грузинско-белорусских аналогий есть что возразить? ;-)

А по поводу аналогии гриязных технологии во всем постсоветском пространстве где есть россиийкие интересы? Вот, смотрите на Абхазию сейчас...

>- вообще прелесть :-) Получается, что Москва ни на кого не давила, а была просто марионеткой в руках донецких. О каком вмешательстве тогда говорим? :-D

Вы не поняли, читаете дальше:
"Как рассказывают люди, непосредственно участвовавшие в этом процессе, кампания Виктора Януковича велась на так называемой проектной основе. Это менеджерская инновация, которая широко применяется на Западе и постепенно приходит к нам.

Ее суть заключается в том, что вместо центрального штаба, разрабатывающего и реализующего кампанию, предвыборной гонкой руководит экспертная комиссия, которой все желающие могут предлагать свои проекты.

По словам директора московского представительства консалтингового агентства Bakster Group Олега Матвейчева, "с управленческой точки зрения проектная основа работы имеет ряд неоспоримых преимуществ. Она более мобильна и помогает избежать бюрократизации штаба".

По идее, эта комиссия должна часть проектов отсеивать, а часть — финансировать. Но в случае с кампанией Виктора Януковича никакого отбора не было. Как рассказывают непосредственные участники событий, "они (представители Виктора Януковича. — "Профиль") давали деньги абсолютно под любые проекты. Буквально, что ни предложи — все финансировали".
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/1.shtml
От SerB
К Foreigner (26.11.2004 17:07:49)
Дата 26.11.2004 17:19:38

Re: Мнэээ...

Приветствия!

>Неужели? Вот читайте:
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/news/19.shtml

??? Как-то не тянет на присягу...
Кстати источник тот еще... Российский спецназ, танки с донецкими номерами...

>Извините, но Ю. пошел на это только после того как стало ясно, что ЦИК не будет разобраться с массовыми жалобами, и что его глава встречался наедине с представителем Я., до предварительного объявления результатов...а Ю. не пускал туда. Вот и началось...

И? Кто, с кем, о чем говорили?
И потом - они ж эуроппа? Значет надо действовать по эуроппэйски. Верховный суд на что? Нет, надо комитет нацспасения создавать :-)


>А по поводу аналогии гриязных технологии во всем постсоветском пространстве где есть россиийкие интересы? Вот, смотрите на Абхазию сейчас...

Смотрю. Победил не-кремлевский кандидат. Ардзинба трепыхался, но похоже все уже урегулировали, парламент Багапша признал. Миротворческие силы РФ никакого давления не оказывают.


>Вы не поняли, читаете дальше:
>"Как рассказывают люди, непосредственно участвовавшие в этом процессе, кампания Виктора Януковича велась на так называемой проектной основе. Это менеджерская инновация, которая широко применяется на Западе и постепенно приходит к нам.

КЕМ велась? В предыдущем абзаце прямо сказано, что идеи возникали у донецкой партии - т.е. внутри Украины. Чего нельзя сказать о Ющенко и компании. И кАмпании ;-), оттестированной на Сербии-Грузии-Беларуси.

>Ее суть заключается в том, что вместо центрального штаба, разрабатывающего и реализующего кампанию, предвыборной гонкой руководит экспертная комиссия, которой все желающие могут предлагать свои проекты.

КТО предлагает? Если украинцы (донецкие) - какие проблемы?

>По словам директора московского представительства консалтингового агентства Bakster Group Олега Матвейчева, "с управленческой точки зрения проектная основа работы имеет ряд неоспоримых преимуществ. Она более мобильна и помогает избежать бюрократизации штаба".

Правильное решение. При чем только тут вмешательство России?

>По идее, эта комиссия должна часть проектов отсеивать, а часть — финансировать. Но в случае с кампанией Виктора Януковича никакого отбора не было. Как рассказывают непосредственные участники событий, "они (представители Виктора Януковича. — "Профиль") давали деньги абсолютно под любые проекты. Буквально, что ни предложи — все финансировали".

Вы сами-то поняли, что процитировали? ..."они (представители Виктора Януковича. — "Профиль")...
Т.е. финансирование кампании Януковича велось из ВНУТРЕННИХ источников. А Ющенко - из внешних. 14 млн, ага. И после этого Вы говорите, что киевляне "возмущаются внешним диктатом"? Не смешите, плз.

Удачи - SerB
От Foreigner
К SerB (26.11.2004 17:19:38)
Дата 26.11.2004 18:18:01

Re: Мнэээ...

>??? Как-то не тянет на присягу...

А зачем тогда Я. спешит с присягой?
Пуст ждет спокойно...он же победил вроде...

>Кстати источник тот еще... Российский спецназ, танки с донецкими номерами...

Как и "масовые гуляные по Киеву за Я.", американские деньги, и т.д.

>>Извините, но Ю. пошел на это только после того как стало ясно, что ЦИК не будет разобраться с массовыми жалобами, и что его глава встречался наедине с представителем Я., до предварительного объявления результатов...а Ю. не пускал туда. Вот и началось...
>
>И? Кто, с кем, о чем говорили?

Вот и Ю. хотел именно это выяснить и требовал чтобы его представитель тоже присуствовал на встречи. Ему отказали. Тогда он пошел на Майдан и все началось...

>И потом - они ж эуроппа? Значет надо действовать по эуроппэйски.

Вот и он по эуроппэйский действовал, обратился к народу как к последней инстанции. Хотя я поиму если это для вас неприбычно звучит...:))

>Верховный суд на что? Нет, надо комитет нацспасения создавать :-)

Естественно, пока ВС молчал и Я. собирался провосгласится, надо было что то делать.

>Смотрю. Победил не-кремлевский кандидат.

Да, как и сейчас на Украине. Что то хромает ваша технология. Эх, ГРУ это уже не то :)))

>КЕМ велась? В предыдущем абзаце прямо сказано, что идеи возникали у донецкой партии - т.е. внутри Украины. Чего нельзя сказать о Ющенко и компании.

Неужели?
Это Буш приехал на Украину дважды по время выборов в иностранном государстве?
Или это АВС и NBC трубят день о ночи за Ю.? :)))

>КТО предлагает? Если украинцы (донецкие) - какие проблемы?

КТО предлагает? Если украинцы (не донецкие) - какие проблемы?

>Правильное решение. При чем только тут вмешательство России?

Да да, мы уже знаем что Путин не приехал в Киев...это просто фантазия. Или "промывка мозгов" на американсие деньги :)))

>Вы сами-то поняли, что процитировали? ..."они (представители Виктора Януковича. — "Профиль")...
>Т.е. финансирование кампании Януковича велось из ВНУТРЕННИХ источников. А Ющенко - из внешних. 14 млн, ага.

Вы очень выборочно читайте. Если вам так нравится эта статья, читаите все:

На Януковыча затрачено 900 мин зеленых, из них Россия положила 50%. Вот и сравните: 450 млн от России против 14 млн от США (якобы)....:-0

>И после этого Вы говорите, что киевляне "возмущаются внешним диктатом"? Не смешите, плз.

А вы сравните как выглядел Киев все эти недели, завален гигантскими портретами одного человека. Сравните масьштаб мероприятии, почти во всем каналам, радио и газетам пропаганда в одну сторону, концерты с знаметитыми артистами и спортсменами, действия россииские СМИ, и потом прикиньте, что должны били думать киевляны по этому поводу...вот и голосовали...

Да, не смешите, плз, :)))
От Кирилл
К Foreigner (26.11.2004 18:18:01)
Дата 26.11.2004 18:33:35

Re: Мнэээ...

Всем привет!

>А вы сравните как выглядел Киев все эти недели, завален гигантскими портретами одного человека. Сравните масьштаб мероприятии, почти во всем каналам, радио и газетам пропаганда в одну сторону, концерты с знаметитыми артистами и спортсменами, действия россииские СМИ, и потом прикиньте, что должны били думать киевляны по этому поводу...вот и голосовали...

Я долго терпел! Я был в Киеве все последнюю неделю перед первым туром - не было ни одного биг-борда с портретом Януковича (сняли их давным-давно и весели они недолго), концерты с артистами и спортсменами шли наравных с обеих сторон, просто у нас артисты были получше, ну тут уж простите :))), что имелось в виду под действиями российских СМИ не понимаю, по крайней мере НТВ явно не пропагадировали Януковича :)), почти все каналы я уже приводил - если 4-3-2 в пользу Януковича, но 5-ый с Эрой работали за четверых :))

>Да, не смешите, плз, :)))

Действительно не смешите! Киев голосовал против Януковича совсем по другой причине. Ну как же интелектуальный Киев и уголовник :)))

С уважением Кирилл
От oz
К Кирилл (26.11.2004 18:33:35)
Дата 26.11.2004 20:20:11

Re: Мнэээ...

>Всем привет!

>Я долго терпел! Я был в Киеве все последнюю неделю перед первым туром - не было ни одного биг-борда с портретом Януковича (сняли их давным-давно и весели они недолго), концерты с артистами и спортсменами шли наравных с обеих сторон, просто у нас артисты были получше, ну тут уж простите :))), что имелось в виду под действиями российских СМИ не понимаю, по крайней мере НТВ явно не пропагадировали Януковича :)), почти все каналы я уже приводил - если 4-3-2 в пользу Януковича, но 5-ый с Эрой работали за четверых :))

Все остановки были завешаны плакатами за Я., а бигборды в основном не в центре были. И сняли их только перед выборами. Я в Киеве не неделю был, я там живу :)


>Действительно не смешите! Киев голосовал против Януковича совсем по другой причине. Ну как же интелектуальный Киев и уголовник :)))

Да хоть и так. Имеют право.
За сим откланяюсь
От advsoft
К Foreigner (26.11.2004 18:18:01)
Дата 26.11.2004 18:25:25

Re: Мнэээ...

>>Вот и Ю. хотел именно это выяснить и требовал чтобы его представитель тоже присуствовал на встречи. Ему отказали. Тогда он пошел на Майдан и все началось...

Будет вам юродствовать, о том что единственно честные выборы - выборы с победой Ющенка - он заявил еще до объявления, равно как и о выводе людей на улицы.
От Константин Дегтярев
К Foreigner (26.11.2004 16:10:38)
Дата 26.11.2004 16:16:55

Поверьте хотя бы английской газете, что ли...

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215052.html

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Foreigner (26.11.2004 16:10:38)
Дата 26.11.2004 16:14:07

:((( Вот и поговорили... (-)