От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 23.11.2004 12:21:56
Рубрики Прочее; Армия;

Слово предоставляется Виктору Крестинину :)

>"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ

Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 24.11.2004 09:05:50

Хммм... Ща скажу(+)

Здрасьте!
>>"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ
>

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
Во-первых, там был Эдельвейс))))
А во-вторых, главная ругань пошла с отделения.
На тот момент отделение я представлял как 4-чела в секции управления и 2 раза по 5 в боевых. В архивах эта схема вроде была. По итогам ругани пришли к тому, что надо делать две секции в отделении, две по 7. Впроечем, консерватор Козырев заявил что тогда просто во взводе 4 отделения. Моим возражением было то, что в случае 2х отделений из секций, можно иметь 2х прапоров(или еще каких профи, не срочники) комотдами, а на 4-е "прапоров" не напасешся.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 09:05:50)
Дата 24.11.2004 09:16:28

Я имел ввиду "верхний" уровень - по которому не было разногласий (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 09:16:28)
Дата 24.11.2004 09:33:53

А что верхний? там все ясно(+)

Здрасьте!
штаб бригады
6 пехотных батальонов
1 дивизион САУ Дана
2 120мм минометные батареи
Дивизион ПВО. Тут надоть или (на сейчас) Панцирь, на тогда - колесная версия шилки...
Рота БКМ
Разведрота
Батарея ПТРК
Автомобильный батальон
Саперная рота
Рота связи

Мож чегой позабыл...

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 09:33:53)
Дата 24.11.2004 10:20:51

Re: А что...

>6 пехотных батальонов

а не 5?

>Дивизион ПВО. Тут надоть или (на сейчас) Панцирь, на тогда - колесная версия шилки...

А может "Осу" (батарея) и батарею как раз шилковских башен на тоже шасси?

>Батарея ПТРК

не дивизион?

>Саперная рота

а не батальон (при условии что пехотных - 5)

>Рота связи

а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)

>Мож чегой позабыл...

тылы :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 10:20:51)
Дата 24.11.2004 10:24:07

Re: А что...

Здрасьте!
>>6 пехотных батальонов
>
>а не 5?
Нет, 6.

>А может "Осу" (батарея) и батарею как раз шилковских башен на тоже шасси?
Да, в принципе можно.
>>Батарея ПТРК
>
>не дивизион?
Батарея ИМХО там из взводов по 4 машины состоит, куда уж больше.

>а не батальон (при условии что пехотных - 5)
Нет, 6 же пехотных. Но в принципе, в некоторых бригадах где это очень нужно - можно и так.
>>Рота связи
>
>а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)
Не много ли будет?
>>Мож чегой позабыл...
>
>тылы :)
Ага. Блеск поварешек менее ярок чем у штыков;-)
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 10:24:07)
Дата 24.11.2004 10:45:50

Re: А что...

>Здрасьте!
>>>6 пехотных батальонов
>>
>>а не 5?
>Нет, 6.

>>>Саперная рота
>>а не батальон (при условии что пехотных - 5)
>Нет, 6 же пехотных. Но в принципе, в некоторых бригадах где это очень нужно - можно и так.

Я вот что подумал.
У нас в пб вроте как сапрота (или взвод) полагаются. НО это так сказать непосредственное инж. обеспечение.
Т.е. в реале это инж. разведка в иньересах подразделения, минирование/разминирование и устройство простейших заграждений.
На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.

>>не дивизион?
>Батарея ИМХО там из взводов по 4 машины состоит, куда уж больше.

угу. я думал по 2.

>>
>>а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)
>Не много ли будет?


В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 10:45:50)
Дата 24.11.2004 11:03:23

Re: А что...

Здрасьте!
>У нас в пб вроте как сапрота (или взвод) полагаются. НО это так сказать непосредственное инж. обеспечение.
В батальоне - взвод.
>На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
>нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин? Системы дистанционного минирования тут будут? Или... А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.
>Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.
"не вижу препятствий"(с) Начальник Тюрьмы
>>>не дивизион?

>В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
Тут вопрос: что может сделать рота РЭБ? Ее боевых свойств я практически не знаю...
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:03:23)
Дата 24.11.2004 11:36:34

Re: А что...

>В батальоне - взвод.

ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
Ну или подзорвать чево то

>>На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
>>нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?

есть.

>Системы дистанционного минирования тут будут? Или...

можно. ПМЗ по крайней мере.
И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования

>А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.

минировать?

>>Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.
>"не вижу препятствий"(с) Начальник Тюрьмы

вот я и предлагаю сократить "чистую" пехоту.

>>>>не дивизион?
>
>>В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
>Тут вопрос: что может сделать рота РЭБ? Ее боевых свойств я практически не знаю...

Просим помощь клуба :)
ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 11:36:34)
Дата 24.11.2004 11:40:42

Re: А что...

Здрасьте!
>ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
>Ну или подзорвать чево то
С этим как раз все ясно.
>>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?
>
>есть.
Не знаю, не видел. Покажи.

>можно. ПМЗ по крайней мере.
ПМЗ эт кто?
>И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования
На какой базе? у нас все же было на гусеничных. Хотя, амеры вон в колесном прицепе возили и не жужжали.
>>А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.
>
>минировать?
Конечно. Снаряды такие есть.


>Просим помощь клуба :)
Просим)
>ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
Да ЧТО ясно, ЧЕМ вот и КАК?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:40:42)
Дата 24.11.2004 11:57:49

Re: А что...

>Здрасьте!
>>ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
>>Ну или подзорвать чево то
>С этим как раз все ясно.
>>>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?
>>
>>есть.
>Не знаю, не видел. Покажи.

наверное я имел ввиду вот это http://tewton.narod.ru/texnica/dim.html , но как то не лестно о нем отзыввются.


>>можно. ПМЗ по крайней мере.
>ПМЗ эт кто?

прицепной минный заградитель.

>>И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования
>На какой базе? у нас все же было на гусеничных. Хотя, амеры вон в колесном прицепе возили и не жужжали.

угу "мангуст".
А вот у нас вроде подобная
http://tewton.narod.ru/texnica-2/yr-83p.html

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 11:57:49)
Дата 24.11.2004 12:03:07

Re: А что...

Здрасьте!


>наверное я имел ввиду вот это http://tewton.narod.ru/texnica/dim.html , но как то не лестно о нем отзыввются.
Дык йпт! Это миноискатель, а не трал))))

>прицепной минный заградитель.
Лучше система дистанционного минирования..
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:40:42)
Дата 24.11.2004 11:43:30

Ре: А что...

>>ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
>Да ЧТО ясно, ЧЕМ вот и КАК?
+++
Зависит от того на чем ездит ваша бригада. Есть техника как на БТР-70 так и на МТЛБ, Урал-375.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (24.11.2004 11:43:30)
Дата 24.11.2004 12:05:12

Ре: А что...

Здрасьте!
>Зависит от того на чем ездит ваша бригада. Есть техника как на БТР-70 так и на МТЛБ, Урал-375.
Уралы, максимум БТР
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.11.2004 12:05:12)
Дата 24.11.2004 12:14:01

Ре: А что...

>Уралы, максимум БТР
+++
Р-330А станция помех УКВ
http://www.army.mil.pl/strona_en/kaleidoscope/equipment/reconnaissance/r-330.html
Р-378А станция помех КВ
СПР-2 станция помех радиофзрывателям
http://www.milparade.com/catalog/pdf/646.pdf
---
Разведка
Кхм, то что я знаю или ГАЗ-66 или МТЛБ...

Посмотри здесь
http://www.milparade.com/catalog/part4/reconnaissance.shtml
Алеxей
От Ostgott
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:40:08

Нет, ну сколько эстетизма в одной фразе! :)))))))))

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)

И к каким выводам пришли собеседники?

C уважением, Ostgott.
От Дмитрий Козырев
К Ostgott (23.11.2004 12:40:08)
Дата 23.11.2004 13:18:45

Почему к "выводам"?

>И к каким выводам пришли собеседники?

"Вывод" вернее "вводная" одна - это дело нужное и правильное.

Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета, нет серийной БКМ, нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 13:18:45)
Дата 23.11.2004 13:53:52

Ре: Почему к...

>Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета,
+++
Есть КПБ. Искать в архивах форума по фамилии Пулемет Барышева.

нет серийной БКМ,
+++
БРДМ-2...

нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
+++
Башню от Гоздики на какое наше шасси можно было бы "взгромоздить"?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 13:53:52)
Дата 23.11.2004 14:17:43

Ре: Почему к...

>>Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета,
>+++
>Есть КПБ. Искать в архивах форума по фамилии Пулемет Барышева.

поищу, спасибо.

> нет серийной БКМ,
>+++
>БРДМ-2...

Под БКМ я понимаю пушечную машину. Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.

> нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
>+++
>Башню от Гоздики на какое наше шасси можно было бы "взгромоздить"?

Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.

ЗЫ.
А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:17:43)
Дата 23.11.2004 14:26:01

Ре: Почему к...

>поищу, спасибо.
+++
Информации нигде нет. Был КПВ на универсальном трехногом станке весом в 41 кг.
У станка были колесики чтобы катать.
Принят на вооружение кажется в 1959-ом.
Больше информации нигде нет.

>Под БКМ я понимаю пушечную машину.
+++
Ну были БРДМ-2 с 23-мм пушкой.

Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.
+++
Какие вы имеете в виду?

>Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.
+++
БАЗ/МАЗ? Есть ограничения- грузоподьемность Ми-6.

>ЗЫ.
>А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
+++
Да, возможны варианты. Т.е. пара батальонов на "лыжах".:)

>Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
+++
Ну я смотрю так. В Армиях были транспортные вертолетные полки. Щас прямо не помню но кажется 24 МИ-8 и 16 МИ-6.
Плюс Фронты имели САПы. Т.е. нужно смотреть чего они за раз смогут поднять. ВАП и САП.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 14:26:01)
Дата 23.11.2004 14:31:47

Ре: Почему к...

>>Под БКМ я понимаю пушечную машину.
>+++
>Ну были БРДМ-2 с 23-мм пушкой.

> Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.
>+++
>Какие вы имеете в виду?

Вы их уже привели. "Жало" например.
Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70

>>Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.
>+++
>БАЗ/МАЗ? Есть ограничения- грузоподьемность Ми-6.

Я просто не уверен что по масогабаритным хар-кам можно использовать более легкие шасси.
Или нужна специализированная разработка.

>>ЗЫ.
>>А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
>+++
>Да, возможны варианты. Т.е. пара батальонов на "лыжах".:)

>>Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
>+++
>Ну я смотрю так.

А оно надо?
Вы на какие задачи ориентируетесь?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:31:47)
Дата 23.11.2004 14:39:58

Ре: Почему к...

>Вы их уже привели. "Жало" например.
>Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70
+++
Башню от БМП-1 тоже можно.

>Я просто не уверен что по масогабаритным хар-кам можно использовать более легкие шасси.
>Или нужна специализированная разработка.
+++
Или укоротить ствол у Гвоздики для снижения отдажи.

>А оно надо?
>Вы на какие задачи ориентируетесь?
+++
Легкая бригада с аеромобильными возможностями. Типа 66 и 70 омсбр в Афгане, но с более развитыми аеромобильными возможностями.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (23.11.2004 14:39:58)
Дата 24.11.2004 09:18:00

Ре: Почему к...

Здрасьте!
>>Вы их уже привели. "Жало" например.
>>Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70
>+++
>Башню от БМП-1 тоже можно.
А зачем? К тому времени уже полной ложкой вкусили все недостатки "Грома". Да и Малютка на тот момент не самый писк моды. Имея наработки по БМП-2, могли бы поставить на БРДМ одноместную башню с 30мм пушкой и Конкурсом, нечто подобное тому, что потом на БМД-2 оказалось. А на БТР думаю нормальная башня от двушки пошла бы.
Виктор
От объект 925
К объект 925 (23.11.2004 13:53:52)
Дата 23.11.2004 14:17:08

А можно на шасси БТР-60 установить башню от Гвоздики?

http://www.army.mil.pl/strona_en/kaleidosc...llery/dana.html
Вот чешская Дана.

http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s1.shtml
Типа такого?
85-мм самоходная пушка 2С14 «Жало-С»
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/index.shtml
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:28:12

Ре: Ему некогда он с Алеxом Медведевым "бьется":)) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:26:34

Ре: Слово предоставляется...

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
+++
Нет ну ОМГ были ведь в реале созданы. Минимум 3 штуки. Но вообще мне интересно альтернативное использование БРДМ-2.
Т.е. ето типа епиграфа надо рассматривать:)
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (23.11.2004 12:26:34)
Дата 24.11.2004 09:37:12

За альтернативное использование БРДМ-2(+)

Здрасьте!
>>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
>+++
>Нет ну ОМГ были ведь в реале созданы. Минимум 3 штуки. Но вообще мне интересно альтернативное использование БРДМ-2.
Таки туда могли бы попробовать воткнуть БО БМП-1, но такое могло быть только года до 80го, позже - ни-ни. Скорее 30ка по типу БМД-2
А вообще говоря, запаса для модернизаций у БРДМ нет. И для альтернативы тоже.
>Т.е. ето типа епиграфа надо рассматривать:)
>Алеxей
Виктор