От Чобиток Василий
К All
Дата 22.11.2004 12:55:53
Рубрики WWII; Танки;

Кто сказал, что в Т-34 крмандир - заряжающий??

Привет!

Несколько лет ищу (не так, чтоб сильно, но все же) подтверждения этому бредовому тезису.

Ни в одном официальном документе не нашел, чтобы командир танка Т-34 одновременно выполнял роль заряжающего.

Иногда заряжающий именутся "командир башни" (что не есть то же, что командир танка и может сбить далеких от темы товарищей с толку), не более того.

Как пример, цитата из "Танк Т-34 в бою. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942":

72. Командир танка лично ведет огонь из пушки и из спаренного пулемета...

Т.е. командир выполняет роль наводчика, но не заряжающего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.11.2004 12:55:53)
Дата 22.11.2004 18:00:14

Кстати, аналогичный вопрос и по БТ, и по Т-26... (-)
От Valera
К Чобиток Василий (22.11.2004 12:55:53)
Дата 22.11.2004 14:33:45

А можно заодно и термин "башнёр" разъяснить?

и чем он отличается от командира башни.



БОльшое спасибо,

Валерий
От Artem Drabkin
К Valera (22.11.2004 14:33:45)
Дата 22.11.2004 14:45:55

синоним (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.11.2004 12:55:53)
Дата 22.11.2004 13:28:49

Наверное смотря кому как удобно (+)

Доброе время суток!
Я вот слышал, что была практика когда командир в бою садился за мехвода. Вообщем насколько я понимаю в те времена "командир танка" - это должность, а не специальность, им мог быть назначен любой член экипажа.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.11.2004 13:28:49)
Дата 22.11.2004 14:26:41

Re: Наверное смотря...

Привет!
>Доброе время суток!
> Я вот слышал, что была практика когда командир в бою садился за мехвода. Вообщем насколько я понимаю в те времена "командир танка" - это должность, а не специальность, им мог быть назначен любой член экипажа.

Неверно понимаешь. Командир по своей личной инициативе мог занять место любого члена экипажа.

Но назначался командир в рамках конкретного места в танке и конкретного экипажа, в котором были:
- механик-водитель (не командир танка);
- командир башни (не командир танка);
- радиотелеграфист-пулеметчик (не командир танка);
- ну, и собственно командир танка, который штатно размещается левее орудия у приборов и механизмов наводки.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.11.2004 14:26:41)
Дата 22.11.2004 17:58:53

Командир башни - это наводчик...

Дорогие товарищи, друзья!

>- командир башни (не командир танка);

Это наводчик...
Вот мог бы он одновременно быть и командиром танка - вопрос...

http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.11.2004 17:58:53)
Дата 22.11.2004 18:31:17

Олег, не гони беса

Привет!


>>- командир башни (не командир танка);
>
>Это наводчик...

Это заряжающий. В Т-34 наводчик не может находиться СПРАВА от пушки.

Цитата:
"Экипаж танка состоит...: командира танка, помещающегося на сиденье левее орудия, у приборов и механизмов наводки;... командира башни, помещающегося на сиденье правее орудия..."

"В бою командир башни обязан:
а) быстро заряжать пушку и спаренный пулемет..."

Танк Т-34 в бою. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942.

>Вот мог бы он одновременно быть и командиром танка - вопрос...

А чтобы не задавать подобные вопросы, мог бы и заказать:
http://armor.kiev.ua/shop/cd1.php


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Олег... (22.11.2004 17:58:53)
Дата 22.11.2004 18:12:29

Re: Командир танка - это наводчик...

Доброго времени суток!
У Пенежко все время говориться, что стрелял(наводил) он всегда сам.
--------------------------------
Никитин (заряжающий) нырнул вниз, и мотор заглох. Но было уже поздно. Поравнявшийся с нами немецкий танк заметил дым мотора и шевельнул в нашу сторону пушкой.
- Приготовься! Огонь! - бросил я Никитину и, нырнув в башню, прильнул к прицелу.
В прицеле надвигалась ребристая громада. Ее башня, поворачиваясь, нащупывала нас своей пушкой. Надеясь опередить, навожу перекрестие на башню.
- Есть! - одобряю себя и, держа на прицеле башню, нажимаю педаль спуска.
Раздается гром выстрела. В поле зрения телескопического прицела вместо башни танка клубится облако дыма.

С уважением! Павел.
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (22.11.2004 14:26:41)
Дата 22.11.2004 14:36:22

Re: Наверное смотря...

Приветствую

>Но назначался командир в рамках конкретного места в танке и конкретного экипажа, в котором были:
>- механик-водитель (не командир танка);
>- командир башни (не командир танка);
>- радиотелеграфист-пулеметчик (не командир танка);
>- ну, и собственно командир танка, который штатно размещается левее орудия у приборов и механизмов наводки.

Тоесть Командир башни = заряжающий
Командир танка = наводчик

С остальными "перцами" понятно.

С уважением Евгений
От Pavel
К Москалев.Е. (22.11.2004 14:36:22)
Дата 22.11.2004 16:30:12

Re: Наверное смотря...

Доброго времени суток!
>Тоесть Командир башни = заряжающий
>Командир танка = наводчик
Видимо так, но тогда нелепица с "командиром башни" получается, кем он командует? Командиром танка? Вообще ИМХО какой-то надуманный термин.
С уважением! Павел.
От Artem Drabkin
К Pavel (22.11.2004 16:30:12)
Дата 22.11.2004 17:05:47

Танки не только воюют

Добрый день,
Вообще ИМХО какой-то надуманный термин.

Их еще надо обслуживать. Командир башни обеспечивает обслуживание всех ее агрегатов

Artem http://www.iremember.ru
От Чобиток Василий
К Pavel (22.11.2004 16:30:12)
Дата 22.11.2004 16:58:59

Re: Наверное смотря...

Привет!
>Доброго времени суток!
>>Тоесть Командир башни = заряжающий
>>Командир танка = наводчик
>Видимо так, но тогда нелепица с "командиром башни" получается, кем он командует? Командиром танка? Вообще ИМХО какой-то надуманный термин.

С одной стороны, термин пошел с многобашенных танков.

С другой стороны, никакой нелепицы. Заряжающий (который - командир башни) отвечает за состояние вооружения, боеприпасов, порядок в башне, это его "хозяйство", вот он и назван командиром башни.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (22.11.2004 16:58:59)
Дата 22.11.2004 18:04:07

Re: Наверное смотря...

Доброго времени суток!
>С другой стороны, никакой нелепицы. Заряжающий (который - командир башни) отвечает за состояние вооружения, боеприпасов, порядок в башне, это его "хозяйство", вот он и назван командиром башни.
Короче "завхоз башни" :-)), но в принципе понятно.

С уважением! Павел.
От Константин Федченко
К Роман Алымов (22.11.2004 13:28:49)
Дата 22.11.2004 14:09:09

Re: Наверное смотря...

>Доброе время суток!
> Я вот слышал, что была практика когда командир в бою садился за мехвода. Вообщем насколько я понимаю в те времена "командир танка" - это должность, а не специальность, им мог быть назначен любой член экипажа.

вот штат танкового взвода на 1940 год (это, судя по всему, Т-34)
Должность                              кол-во  ранг    ВУС
Взвод танков командования		
командир взвода - техник танковый мл.	1	Т-1	34
механик-водитель старший	        3	МТ-2	34	
башенный стрелок	                3	Р-С	29	
стрелок-радиотелеграфист	        3	Р-С	28	
танк средний				3

РГВА, ф.7, оп. 15, д. 142, лл.225-239

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (22.11.2004 14:09:09)
Дата 22.11.2004 14:23:51

Что-то не набирается народу на Т-34 (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.11.2004 14:23:51)
Дата 22.11.2004 14:31:52

Это ж взвод танков КОМАНДОВАНИЯ ;-) (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.11.2004 14:31:52)
Дата 22.11.2004 15:24:57

На 3 танка 10 человек штатных, остальные занимают пассажиры? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.11.2004 15:24:57)
Дата 22.11.2004 15:38:58

Да.

Привет!

Рома, для поверхностно читающих я выделил: взвод танков КОМАНДОВАНИЯ.

Командование бригады, корпуса, армии не входит по штату в танковые взвода, поэтому во взводе танков командования "дырки". В реальном бою в исключительных ситуациях они действуют на своих танках как штатные члены экипажа, но в штат взвода не входят.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.11.2004 15:38:58)
Дата 22.11.2004 15:55:30

Я и спросил, в данном случае командование -пассажиры (-)
От Евгений Дриг
К Роман Алымов (22.11.2004 15:24:57)
Дата 22.11.2004 15:30:34

Пассажиры - командование. (-)
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (22.11.2004 13:28:49)
Дата 22.11.2004 13:51:53

За мехвода садились те, кто

Добрый день,

не любил сидеть в башне - наиболее поражаемой части танка. В основном, видимо, бывшие мехводы, переученные на командиров.

Artem http://www.iremember.ru
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (22.11.2004 13:51:53)
Дата 22.11.2004 14:00:02

У мехводов свои радости (+)

Доброе время суток!
У мехводов свои радости, типа отрывания ног при наезде на мину. Так что садились в основном наверное те, кто считал что справится лучше чем мехвод штатный. Плюс Т-34 такой танк (особенно поначалу), что маневр чуть ли не важнее огня.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (22.11.2004 12:55:53)
Дата 22.11.2004 12:59:20

М.Свирин

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По его словам иногда командиры садились на место заряжающего и смотрели во второй прибор, отличавшийся по конструкции от перископического прицела:


С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (22.11.2004 12:59:20)
Дата 22.11.2004 14:08:50

Re: М.Свирин

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По его словам иногда командиры садились на место заряжающего и смотрели во второй прибор, отличавшийся по конструкции от перископического прицела

Ну, так пересесть и на место механика можно. Я неоднократно тут слышал уже про штатное расположение командира на месте заряжающего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (22.11.2004 12:59:20)
Дата 22.11.2004 13:20:15

Справедливо не для всех Т-34, (+)

А точнее - для произведенных летом-осенью 1941г, когда эту самую командирскую панораму начали устанавливать в башни-пирожки.
Практически весь 1942г. на "гайки" ее не ставили, опять же.

В отличие от КВ, где оно ставилось в течение всего выпуска и командиру проще было ориентироваться с места закидного.

>По его словам иногда командиры садились на место заряжающего и смотрели во второй прибор, отличавшийся по конструкции от перископического прицела

Внешне отличалась отсутствием карданчика к прицелу.
Внутренне - отсутствием прицельных рисок.
На какартинке чисто сталинградское творчество лета 1942г., "из того что было..."

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (22.11.2004 13:20:15)
Дата 22.11.2004 13:25:08

"весь 1942г. на "гайки" ее не ставили" это звучит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Гайки", таперича, в производстве с 1 января 1942 г.?

Я вот не уверен, что они в "Марсе" участвовали(ноябрь-декабрь 1942 г.)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (22.11.2004 13:25:08)
Дата 22.11.2004 14:01:21

Хорошо, озвучим по-другому (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ради снайпера чего ж не постараться :-)

>"Гайки", таперича, в производстве с 1 января 1942 г.?

С марта. Стыдно не знать. С декабря 41г. (25 шт.)по апрель 42г. 183 завод произвел 465 машин, из них кабы не треть с вывезенного задела.
Ну, строго говоря, также все, что наклепал в 42г. 112 завод и СТЗ (с башнями-пирожками) (5248 включая 243 огнементых) - панорамой комплектовалось.
А вот если найдешь фото "гайки" выпуска 3-4кв 1942г с панорамой - буду зело признателен.

>Я вот не уверен, что они в "Марсе" участвовали(ноябрь-декабрь 1942 г.)

Ну-ну, верю/не верю, ромашку развели, панимаишь, к концу лета 42г. "гайки" вовсю замечены под Сталинградом и не только, даже к финикам экземпляр попал весной-летом (см.архивы), а совокупно их с "гайками" с апреля по декабрь 1942г почти что 7000 шт. наклепали 174, 183, УЗТМ и ЧТЗ...

Арифметика в общем несложная получается.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (22.11.2004 14:01:21)
Дата 22.11.2004 14:21:20

Т.е. формулировка "весь 1942 г." это фактическая ошибка?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Гайки", таперича, в производстве с 1 января 1942 г.?
>С марта.

Март-декабрь это "весь год"?

>Стыдно не знать. С декабря 41г. (25 шт.)по апрель 42г. 183 завод произвел 465 машин, из них кабы не треть с вывезенного задела.
>Ну, строго говоря, также все, что наклепал в 42г. 112 завод и СТЗ (с башнями-пирожками) (5248 включая 243 огнементых) - панорамой комплектовалось.

А таблицы Брадиса ты мне не хочешь набить в паре-тройке постингов? Чиста для информации, а?

>А вот если найдешь фото "гайки" выпуска 3-4кв 1942г с панорамой - буду зело признателен.

Я привел картинку Т-34 с "пирожком".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (22.11.2004 14:21:20)
Дата 22.11.2004 14:41:00

Re: Т.е. формулировка...

>>>"Гайки", таперича, в производстве с 1 января 1942 г.?
>>С марта.
>
>Март-декабрь это "весь год"?

Применительно в "гайкам" - да, весь год, ибо до марта их как бы и не было по понятным большинству причинам. Странно, что приходится объяснять очевидное.

>>Стыдно не знать. С декабря 41г. (25 шт.)по апрель 42г. 183 завод произвел 465 машин, из них кабы не треть с вывезенного задела.
>>Ну, строго говоря, также все, что наклепал в 42г. 112 завод и СТЗ (с башнями-пирожками) (5248 включая 243 огнементых) - панорамой комплектовалось.
>
>А таблицы Брадиса ты мне не хочешь набить в паре-тройке постингов? Чиста для информации, а?

Не уверен, что справишься, а вот прикинуть процент произведенный "гаек" к "пирожкам" по 42г. - на это и пальцев хватит наверное, если сильно не гнуть.

>>А вот если найдешь фото "гайки" выпуска 3-4кв 1942г с панорамой - буду зело признателен.
>
>Я привел картинку Т-34 с "пирожком".

А теперь приведи "гайку" с панорамой, пожалуйста.
Аж по 43г. уже вместе с башенкой командирской и то иной раз конуса-фальшаки ставили на заводах заместо панорамы уже на штатное гнездо в крыше поперед закидного, особенно этим УЗТМ и 174 заводы приметны.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (22.11.2004 14:41:00)
Дата 22.11.2004 16:35:13

Re: Т.е. формулировка...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Применительно в "гайкам" - да, весь год, ибо до марта их как бы и не было по понятным большинству причинам. Странно, что приходится объяснять очевидное.

В общем меня интересует один вопрос: признаешь ли ты свою ошибку в формулировке "Практически весь 1942 г. на "гайки" ее не ставили, опять же."?
Поскольку "с марта" это, очевидно, не "весь год".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (22.11.2004 16:35:13)
Дата 22.11.2004 18:49:49

Re: Т.е. формулировка...

>>Применительно в "гайкам" - да, весь год, ибо до марта их как бы и не было по понятным большинству причинам. Странно, что приходится объяснять очевидное.
>
>В общем меня интересует один вопрос: признаешь ли ты свою ошибку в формулировке "Практически весь 1942 г. на "гайки" ее не ставили, опять же."?

Повторяю для ИА специально, есл он найдет фото "гайки" производства 1942г. - я все признаю, а если нет - то на нет и сюда нет и туда, т.е НЕ БЫЛО в 1942г. "гаек" с командирской панорамой. Практически весь 1942 год. Более того - весь календарный 1942г. их не было. А если были - ну, эта, предъявите фото или ордунг об их установке.

>Поскольку "с марта" это, очевидно, не "весь год".

Но ведь и в феврале их не было. Или таки были? :-))
Скучно мне с этого разговора, умолкну первым и продемонстрирую здравый смысл и добрую волю.

С уважением,
ДШ
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (22.11.2004 16:35:13)
Дата 22.11.2004 17:02:56

Аааа, кстати....

Привет!

>В общем меня интересует один вопрос: признаешь ли ты свою ошибку в формулировке "Практически весь 1942 г. на "гайки" ее не ставили, опять же."?
>Поскольку "с марта" это, очевидно, не "весь год".

Сказано было не "весь год", а "практически весь год".

К 10 месяцам из 12 вполне корректная формулировка.

Пример: человек 10 месяцев в году был в командировке, он с полным правом может сказать "я практически весь год не был дома".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/