От А.Никольский
К Евгений Путилов
Дата 25.11.2004 15:07:06
Рубрики Спецслужбы;

Re: Никольскому. Теперь...

1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.
+++++
а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

>2. Ахметов вчера об Януковиче: У меня много вопросов, но ни одного ответа!
+++++
в смысле, он от него дистанцируется?

>3. Из глав обласных администраций идею введения ЧП поддержали открыто лишь пятеро. Остальные выжидают.
++++
а нафиг ЧП нужно?

>4. Медведчук лично позвонил командиру полка Барс и приказал немедленно перекрыть путь к администрации президента, и никак не реагировать на поведение толпы. А Тимошенко немедленно оттащила своих. Все балансировало на грани.
+++++
обе стороны побоялись, и это правильно.

>5. Время играет против России. Если Янукович не будет принимать присягу и устанавливать контроль над силовиками в ближайшие дни, он проиграет. Ночью в стане оппозиции появились авторитетные боевые генералы из СБУ, разведки и т.п. Все со словами о грани крови. Они отстраняются от России все больше.
+++++++
а вот тут я думаю, наоборот, и время играет против другой стороны. Генералы-то действующие? А то мы в свое время насмотрелись на Ачаловых-Баранниковых.

>6. Следующий кризис будет тогда, когда парламент будет рассматривать данные центризбиркома и утвержадть их. Тут же Януковича будут приводить к присяге. В это время будет драка в парламенте и возле него, где Тимошенко по команде соберет до миллиона протестантов.
+++++
а если не соберет? Как бы все не ограничилось дракой в Раде, а эти драки мы много раз видели.

>ЗЫ: если Янукович выиграет, то можем ждать резкого возникновения мощных националистических организаций военного толка у татар и украинцев.
+++++
ясно, что такие организации возникают с ведома спецслужб6 зачистить там кого надо, и никаких организаций.

Но Янукович 100% удержится. Тогда лично я прогнозирую выхода на свет украино-российского энергокартеля,
+++++
тут не специалист

активизации ВТС с Ираном
++++++
не знаю как насчет ВТС Украины и Ирана, а активизизация ВТС РФ и Ирана давно в большей степени зависит от Ирана, чем от России. Эти персы оказались настолько мелочными торговцами, что в сии перспективы не верится.

, "газового ОПЕК" и уверенного сползания США в большую войну на Ближнем и Среднем Востоке.
+++++
ну, тут тоже не возьмусь судить.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 16:48:09

Re: Никольскому. Теперь...

>а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

Кроме суммы за все остальное уже могу ручаться.

>>2. Ахметов вчера об Януковиче: У меня много вопросов, но ни одного ответа!
>+++++
>в смысле, он от него дистанцируется?

Да. Можете не верить, я говорю то, что могу сказать открыто.

>а нафиг ЧП нужно?

Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.

>обе стороны побоялись, и это правильно.

Побоялась только одна сторона. С утра Кучма больше не слушает своего главу администрации, а министр МВД тоже.


>а вот тут я думаю, наоборот, и время играет против другой стороны. Генералы-то действующие? А то мы в свое время насмотрелись на Ачаловых-Баранниковых.

Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.

>а если не соберет?

Элементарно. Система оповещения разбита по самосу эффективному и простому типу: "тысячник"-"сотник"-"десятник"-"масса".
Приезжих активно размещают. А вчера администрация открыто уступила оппозиции помещение для штаба восстания. И намеренно взяли не здание бывшей Центральной Рады, чтоб не было пораженческих аналогий.

>Как бы все не ограничилось дракой в Раде, а эти драки мы много раз видели.

Без комментариев. Провозглашение Януковича вынесено за пределы парламента. Для этого достаточно в любом зале собрать имеющиеся 226 депутатов, которые признают работу избиркома. А дальше уже грань открытых столкновений.



> активизации ВТС с Ираном
>++++++
>не знаю как насчет ВТС Украины и Ирана,

Украина тут ни при чем.
От chepurnoy
К Евгений Путилов (25.11.2004 16:48:09)
Дата 25.11.2004 17:32:08

Re: Никольскому. Теперь...


>Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.

а старый президент это может?

>>обе стороны побоялись, и это правильно.
>
>Побоялась только одна сторона. С утра Кучма больше не слушает своего главу администрации, а министр МВД тоже.

А вариант "пришел лесник(в смысле ЛДК) и всех разогнал"?
у Киевской толпы пока желание не привести Ю. а не пустить Я. вроде..


>Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.

тоже мне неожиданный. в Белграде демонстрации были немирными? или подготовки заранеее не видели? Вот Киев Я. проиграл всухую, это да..
От Евгений Путилов
К chepurnoy (25.11.2004 17:32:08)
Дата 25.11.2004 21:46:17

Аналогов такой истории пока нет.

>>Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.
>
>а старый президент это может?

Только в случае широкомасштабных беспорядков. Тогда от оппозиции отшатнется масса и все не рискнут ставить под угрозу государство. Но в том и дело, что организация массовых митингов близка к идеалу. В центре города почти постоянно крутятся до 200 тысяч чеовек, и даже мусора вообще нет. Работа служб и охраны близка к идеалу. Также городских властей. Оппозиция старается держать все "на грани", чтоб власти не игнорировали ее.

>А вариант "пришел лесник(в смысле ЛДК) и всех разогнал"?
>у Киевской толпы пока желание не привести Ю. а не пустить Я. вроде..

Не пустить Я. и выгнать семейство Кучмы превращается в основной лозунг оппозиции вместо лозунга "даешь Ю. любой ценой". Это очень опасное развитие ситуации для Я. Мне довелось ночью видеть 26 автобусов из Харьковской области. Я спецом остановился и вышел поговорить с людьми, которые скупали продовольствие в магазинах на въезде в Киев. Они ЗЛЫЕ. Именно на действующую власть.

>>Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.
>
>тоже мне неожиданный. в Белграде демонстрации были немирными? или подготовки заранеее не видели? Вот Киев Я. проиграл всухую, это да..

Какой на х. Белград? Группа "аналитиков" не учла изменения настроений уже в большой массе постсоветского населения. Ну 20 тысяч, ну дебош - выждем, потом разгонем! А тут полный аврал. Власти дезориентированы, ведь знают, как они проводили голосование. Регионы примут того, кто победит "на выходе" из этой истории (если не будет крови). И без всяких разделов страны. По крайней мере в этом есть уверенность у отвечающих за того. А вот в личности победителя "на выходе" никто не уверен.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Железный дорожник
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:32:47

Re: Никольскому. Теперь...

>1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.
>+++++
>а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

А все вместе взятые наши металлурги это и есть Северсталь!!! Да, да, и эта сумасшедшая монополия держит цены на внутреннем рынке металла выше мировых! А вы ещё говорите, окуда у них миллиард долларов налом? Вы лучше спросите, почему только один!!!

Роман.
От Said Aminov
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:27:43

Кстати, а чего ждут персы и не берут наше оружие перед возможной агрессией? (-)
От А.Никольский
К Said Aminov (25.11.2004 15:27:43)
Дата 25.11.2004 15:54:39

слыхал разное

Например, что иранские военные традиционно недолюбливают советское оружие со времен дружбы с США. Что торгуются крайне мелочно (из-за сверхзапутанной системы принятия решений и откатов), индусы или китайцы в сравнении с ними просто щедрейшие люди.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (25.11.2004 15:54:39)
Дата 25.11.2004 18:05:45

Re: слыхал разное

>Например, что иранские военные традиционно недолюбливают советское оружие со времен дружбы с США. Что торгуются крайне мелочно (из-за сверхзапутанной системы принятия решений и откатов), индусы или китайцы в сравнении с ними просто щедрейшие люди.

Скорее всего им не дают то, что они хотят получить. Американцам многое может не понравиться...

С уважением,
От apple16
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:12:29

Есть вопрос

Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
Осваивают бюджеты?
От val462004
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 18:01:27

Re: Есть вопрос

>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?

Ющенко по сербско-грузинскому сценарию.
Янукович, чтобы этот сценарий не прошел.

С уважением,
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:52:41

рупор Кремля о польских посредниках в киевском кризисе

Это, уважаемый apple16, к вопросу о том, был ли выбор у Москвы.

Политолог Марков считает, что проект "Ющенко" - это часть польского
плана по захвату Польшей ведущей роли в Центральной и Восточной Европе

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС - Проект "Ющенко" является не
американским, а польским планом, цель которого - не дать консолидировать
Евросоюз, считает директор Института политических исследований Сергей
Марков.
"Предвыборная кампания Виктора Ющенко была разработана в рамках
зарубежной польской диаспоры, при этом идейно подготовлена она была
Збигневом Бжезинским и двумя его сыновьями", - рассказал С.Марков в
четверг журналистам в Москве.
Политолог напомнил, что один из сыновей З.Бжезинского, бывшего
советника президента США, Марк Бжезинский был президентом украино-
американской торгово-промышленной палаты, а другой - Йен Бжезинский -
является главным советником республиканской фракции в Конгрессе США.
Еще одним активным игроком на Украине, по словам С.Маркова, стал
поляк Андриан Каратницкий - руководитель американского фонда "Freedom
house", который нанял сербских политтехнологов и привез их на Украину
перед нынешними выборами.
"Возможный же приезд на Украину Леха Валенсы и Александра
Квасьневского в качестве посредников, - считает С.Марков, - стал бы
частью тбилисско-белградского политтехнологического сценария, притом что
цель этих посредников - не мир, а передача власти Ющенко".
Как пояснил политолог, речь идет о плане, согласно которому Украина
должна патронироваться Польшей. "Таким образом польский политический
класс хочет увеличить свое влияние в Евросоюзе, где он хотел бы играть
такую же роль как Франция и Германия", - заявил политолог, добавив, что
"главная цель Польши в данном случае - стать патроном всей Центральной и
Восточной Европы".
Что касается Соединенных Штатов, то они, на взгляд С.Маркова,
"через возвышение Польши в Евросоюзе блокируют Францию и Германию, а
заодно отламывают Украину от России".
Главным недостатком этого плана политолог считает то, что такой
сценарий может быть только тайным, поскольку украинцы относятся к
полякам с огромным недоверием. Политолог напомнил, что польские паны
веками угнетали украинцев, оказывали колоссальное давление на украинских
православных и до сих пор считают украинцев людьми второго сорта.
С.Марков также обратил внимание на внутриамериканский аспект
проекта "Ющенко". "Большинство представителей польской диаспоры в США
ненавидят Джорджа Буша и хотят при помощи Украины поссорить его с
Владимиром Путиным", - пояснил политолог.
мф

С уважением, А.Никольский
От avro
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 20:25:37

Сербские политтехнологи - это КРУТО??? (-)
От Никита
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 19:02:34

Один немецкий чих и польские планы полетят, как карточный домик. (-)
От А.Никольский
К Никита (25.11.2004 19:02:34)
Дата 25.11.2004 19:11:53

немцы хоть где-то ограничили внешнеполитические инциативы поляков?

Вспоминается только евроконституция, да и то, Польша поломалось после того, как Испания из новой европы вылетела.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (25.11.2004 19:11:53)
Дата 25.11.2004 19:31:57

Претензии на лидерство в Ираке например.

>Вспоминается только евроконституция, да и то, Польша поломалось после того, как Испания из новой европы вылетела.

Это совсем другая история. Не было полюсов "Польша-Германия". Ситуация была куда более сложная.

Что же касается конкретно вопроса Украины, то тут даже говорить не о чем. В любой момент, когда захотят. Но только после того, как дело будет сделано.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (25.11.2004 19:31:57)
Дата 25.11.2004 20:15:23

и как Германия ограничила польские претензии в Ираке?

первый раз об этом слышу Помогать по военной линии отказались, и не более того. Т.н."лидерству" это никак не помешало.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Никита (25.11.2004 19:02:34)
Дата 25.11.2004 19:05:09

Так чихали б скорее!!:) (-)
От Никита
К Presscenter (25.11.2004 19:05:09)
Дата 25.11.2004 19:08:53

Вам-то какая корысть? Да и незачем авторитет по мелочам растрачивать.

Пусть поляки будут в авангарде инвестирующих в отрыв Украины от России, а вот кто плодами будет пользоваться - большой вопрос.

С уважением,
Никита
От Nicky
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 17:04:21

Валенса и Квасьневский - разные люди.


в прессе сообщали что именно Кучма совсем не против посредничества Квасьневского.

> Что касается Соединенных Штатов, то они, на взгляд С.Маркова,
>"через возвышение Польши в Евросоюзе блокируют Францию и Германию, а
>заодно отламывают Украину от России".

при этом Шредер один из первых заявил о нелегитимнозти выборов.

От Pout
К Nicky (25.11.2004 17:04:21)
Дата 25.11.2004 18:01:05

Валенса в массах, а тот - в кабинетах


>в прессе сообщали что именно Кучма совсем не против посредничества Квасьневского.

на Украину прибыл бывший польский лидер Лех Валенса. Сообщалось, что он намерен принять участие во встречах с представителями оппозиции и представителями властей.

Между тем по данным украинского интернет-издания "Корреспондент.Net", Лех Валенса выступил перед собравшимися на площади Независимости в поддержку Виктора Ющенко. Валенса заявил, что "в восторге" от запала и эмоций собравшихся. "Я глубоко верю, что это приведет к вашей победе", - заявил Валенса.

http://lenta.ru/world/2004/11/25/mediator/

От kcp
К Pout (25.11.2004 18:01:05)
Дата 25.11.2004 20:08:32

А для контры для матёрой вроде Леха Валенсы.... (с) Е.Летов (-)
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:49:38

Re: Есть вопрос

Здравствуйте, уважаемый
>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?
+++++
в каком-то смысле, ИМХО, да - раз других активных действий не предпринимают. Ну и чтобы на силовиков давить.

С уважением, А.Никольский
От Суровый
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:15:38

Re: Есть вопрос

>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?

применение силовиков ИМХО имеет два варианта:

1. угнетение народной демократии
2. недопущение крови между двумя народными демократиями

понятно что лучше второй вариант.
а для этого нужна вторая толпа, чтобы было кого типа защищать
От Рыжий Лис.
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:14:36

Давят на психику лиц принимающих решения и колеблющихся (-)