ВИФ2 NE : Ветка : Украина, топичное, надеюсь

От	Максим~1
К	All
Дата	24.11.2004 18:11:48
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Танки;

Украина, топичное, надеюсь

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/981190.html?mode=reply

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/979999.html?mode=reply

От	TAHKEP
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 15:11:10

А где поглядеть карту с итогами выборов? Т.е. кто в какой области победил и с

каким счётом?

С уважением, TAHKEP

От	Лёша Волков
К	TAHKEP (25.11.2004 15:11:10)
Дата	25.11.2004 15:42:48

Re: А где...

http://www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=501

От	Chestnut
К	TAHKEP (25.11.2004 15:11:10)
Дата	25.11.2004 15:27:59

Re: А где...

>каким счётом?

http://ua.proua.com/analitic/2004/11/24/193937.html

От	TAHKEP
К	Chestnut (25.11.2004 15:27:59)
Дата	25.11.2004 15:41:25

Большое спасибо, а именно карты нет? Ну или глобуса? ;) (-)

От	Чобиток Василий
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 15:04:37

Мимо прошли "ющенки" с барабанами, работать мешают...

Привет!

у меня окна выходят на П.Орлика как раз к верховному суду. Стоят напротив друг-друга две не сильно многочисленные толпы и скандируют за Януковича и Ющенко.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Chestnut
К	Чобиток Василий (25.11.2004 15:04:37)
Дата	25.11.2004 15:13:59

Re:

>у меня окна выходят на П.Орлика как раз к верховному суду. Стоят напротив друг-друга две не сильно многочисленные толпы и скандируют за Януковича и Ющенко.

Слушай, я от жизни сильно отстал в этом плане -- где там на Чекистов Верховный Суд?

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (25.11.2004 15:13:59)
Дата	25.11.2004 15:44:18

Re: Re:

Привет!
>>у меня окна выходят на П.Орлика как раз к верховному суду. Стоят напротив друг-друга две не сильно многочисленные толпы и скандируют за Януковича и Ющенко.
>
>Слушай, я от жизни сильно отстал в этом плане -- где там на Чекистов Верховный Суд?

Между улицами Шелковичной и Липской, западная сторона Орлика.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	apple16
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 15:03:01

Когда ветка будет сархивирована?

Красную кнопку уже видимо нажимали неоднократно.

Я понимаю что некоторым участникам надо самовыражаться
по поводу событий на Украине, но информации в их
мнениях нет никакой.

Насмотрятся телевизор, начитаются и тащат всякое на форум.
Пока ничего ВИ не произошло (надеюсь и не произойдет)
Зачем тащить на форум информационный шум продуцируемый
участниками конфликта на время переговоров?

Хотя есть версия -
Админы видимо решили завести сливной бачок,
дабы не ловить дурацкие ветки по всему дереву.
Тогда просьба закрепить ветку снизу.

От	Роман (rvb)
К	apple16 (25.11.2004 15:03:01)
Дата	25.11.2004 15:04:05

Re: Когда ветка...

>Тогда просьба закрепить ветку снизу.

Увы, не уверен, что оно технически возможно. Но можно поставить в игнор.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Вад
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 14:37:09

Украина- брожение на флоте

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=4548

От	Foreigner
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 14:19:10

Сторонныки Януковича

Еще фотографии:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/24/3.shtml

От	Алексей Мелия
К	Foreigner (25.11.2004 14:19:10)
Дата	25.11.2004 14:55:49

Сторонныки Ющенко

Алексей Мелия

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Chestnut
К	Алексей Мелия (25.11.2004 14:55:49)
Дата	25.11.2004 15:12:55

"Сторонныки" -- это по-каковски? (-)

От	Алексей Мелия
К	Chestnut (25.11.2004 15:12:55)
Дата	25.11.2004 15:15:18

Раз у Януковича есть "сторонныки" то зачем же Ющенко обижать? (-)

От	Chestnut
К	Алексей Мелия (25.11.2004 15:15:18)
Дата	25.11.2004 15:27:00

Re: Раз у...

То-есть, "сторонныки" -- это на том языка, на котором сторонники экс-зека говорят?

От	NV
К	Foreigner (25.11.2004 14:19:10)
Дата	25.11.2004 14:31:28

Крайне напоминает писания российской

демократической прессы в 93 году. Это я не в одобрение или осуждение - это констатация работы по шаблону. В общем "исповеди на заданную тему". А подборка типажей для фотографий явно показывает, что автор внимательно смотрит репортажи российского ТВ с разных оппозиционных мероприятий. То есть стоит задача не показать людей, а сформировать образ врага. Впрочем, идет информационная война - это нормально.

Виталий

От	Виктор Крестинин
К	Foreigner (25.11.2004 14:19:10)
Дата	25.11.2004 14:30:01

В ответ предлагаю портрет самого Ю (+)

Здрасьте!

Виктор

От	Random
К	Виктор Крестинин (25.11.2004 14:30:01)
Дата	25.11.2004 14:37:23

"Лжесвидетель, произносящий ложь и сеющий раздоры между братьями"

«Наказание за все это – проказа».

От	Иван Уфимцев
К	Виктор Крестинин (25.11.2004 14:30:01)
Дата	25.11.2004 14:32:16

"Ну_и_что_что_мёртвый,_всё_равно_он_встал_и_пошёл"._(с)

От	Начальник Генштаба
К	Foreigner (25.11.2004 14:19:10)
Дата	25.11.2004 14:29:55

Меня очень ряженые порадовали 8-))))

Вчера по нашему ТВ показывали всякое в папахах... Типа казаков 8-))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Random
К	Начальник Генштаба (25.11.2004 14:29:55)
Дата	25.11.2004 14:34:03

В шароварах и с оселедцами? :) (-)

От	Максимов
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 13:09:30

Вот.

2004-11-25 13:13 * М О Л Н И Я *

ПУТИН НАПРАВИЛ ПОЗДРАВИТЕЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ ЯНУКОВИЧУ В СВЯЗИ С ЕГО ИЗБРАНИЕМ ПРЕЗИДЕНТОМ УКРАИНЫ - ПРЕСС-СЛУЖБА КРЕМЛЯ.

РИА "Новости"

С уважением.

От	Начальник Генштаба
К	Максимов (25.11.2004 13:09:30)
Дата	25.11.2004 13:16:53

А еще Лукашенко... Хорошая компания (-)

От	YKB
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 10:32:03

Re: Украина, топичное,...

Всем, привет!

Меня больше всего порадовала фраза Солана, прозвучавшая по Евроньюс. Он сказал, что выборы на Украине надо отменить, поскольку их итоги ПРОТИВОРЕЧИВЫ. Во как, не незаконны, не сфальсифицированы, а ПРОТИВОРЕЧИВЫ.
Т.е. надо издать указ об отмене выборов, поскольку их итоги противоречивы ____________ (сюда каждый желающий может добавить то, чему они противоречат.

С уважением, YKB.

От	Начальник Генштаба
К	YKB (25.11.2004 10:32:03)
Дата	25.11.2004 13:24:24

Не отменить, а пересчитать (-)

От	DimanY
К	YKB (25.11.2004 10:32:03)
Дата	25.11.2004 12:14:39

А меня порадовал Бжезинский

Всем, привет!
> Меня больше всего порадовала фраза Солана...

А меня больше всего порадовал Бжезинский. На РБК было его обращение, больше похожее на последний крик. Видно не до геополитики сейчас Штатам. :)

От	Chestnut
К	DimanY (25.11.2004 12:14:39)
Дата	25.11.2004 14:56:42

далсся вам Бжезинский

с 1980 года он в Америке никто и звать его никак

От	Олег...
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	25.11.2004 09:09:44

...бред какой-то происходит...

Дорогие товарищи, друзья!

...посмотрел "новости"...

Вообще, не порали уже арестовать Ющенко за
призывы к свержению законной власти и т.д.,
или в Украине нет такой статьи уже?

http://www.fortification.ru/

От	Начальник Генштаба
К	Олег... (25.11.2004 09:09:44)
Дата	25.11.2004 14:39:36

Глава МВД заявил, что в действиях нет состава преступления (-)

От	TAHKEP
К	Начальник Генштаба (25.11.2004 14:39:36)
Дата	25.11.2004 15:12:15

Конечно, там врачи должны работать, а не миллиционеры… :) (-)

От	Алексей Мелия
К	Олег... (25.11.2004 09:09:44)
Дата	25.11.2004 12:46:44

Пока явно рано

Алексей Мелия

>Вообще, не порали уже арестовать Ющенко за
>призывы к свержению законной власти и т.д.,
>или в Украине нет такой статьи уже?

Будут спокойно работать. Собирать многочисленные самоуправств и фальсификаций на выборах.

"РБК. 25.11.2004, Киев 12:08:51. Министерство внутренних дел Украины возбудило два уголовных дела по факту захвата Национального университета им.Т.Шевченко и попытки захвата здания администрации президента. Об этом РБК сообщили в центре общественных связей МВД Украины. Напомним, что 23 ноября около 14:00 мск группа лиц ворвалась в помещение университета в центре Киева. Ворвавшиеся призывали студентов выйти на улицы и присоединиться к массовым акциям на площади Независимости. Главное следственное управление МВД возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 341 Уголовного кодекса (захват государственных учреждений и сооружений).

Кроме того, 23 ноября в 22:00 мск примерно 10 тыс. человек прибыли на улицу Банковую и пытались захватить здание администрации президента. По этому факту Главное следственное управление МВД Украины возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьями 15 и 341 Уголовного кодекса (покушение на захват зданий, которые обеспечивают деятельность органов государственной власти). Расследование продолжается."

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	brs
К	Олег... (25.11.2004 09:09:44)
Дата	25.11.2004 09:27:24

И сделать из него героя-мученика? А он потом напишет чего-нибудь в камере... (-)

От	Ktulu
К	brs (25.11.2004 09:27:24)
Дата	25.11.2004 11:28:28

А что напишет? "Украина - не Грузия" (c) ? :) (-)

От	brs
К	Ktulu (25.11.2004 11:28:28)
Дата	25.11.2004 11:50:12

:) А что, по аналогии с малоизвестным художником (картины см. выше) и ...

Здравствуйте!

...Тимошенко в качестве секретаря ))) - может получиться что-нибудь...

С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 23:02:30

Ссылка на интересный информационный ресурс

Привет!

http://infostore.org/maidan2004

А так же краткое мое сообщение, несколько скорректированное редактором:
http://www.from-ua.com/hotline/41a31b9354f62/

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Renata
К	Чобиток Василий (24.11.2004 23:02:30)
Дата	24.11.2004 23:09:11

А где дети Ющенко не подскажете? (-)

От	Чобиток Василий
К	Renata (24.11.2004 23:09:11)
Дата	24.11.2004 23:16:01

Не интересовался. Однозначно не на улице. На улицу выгоняют других детей. (-)

От	А.Никольский
К	Чобиток Василий (24.11.2004 23:16:01)
Дата	25.11.2004 01:01:31

а была ди хоть одна воинская часть укр.армии, присягнувшая Ющенко?

Мы сегодня этот вопрос упорно задавали по телефону управлениям МВД и СБУ по западной Украине, мол, есть ли такая инфа хотя бы на уровне слухов - ответа не получили. В пресс-службе самого МО тоже. Между тем Ющенко в своем обращении к военным и милиционерам, которое читал в агентствах, говорит о десятках воинских частей, перешедших на его сторону.
С уважением, А.Никольский

От	VadimV1144
К	А.Никольский (25.11.2004 01:01:31)
Дата	25.11.2004 01:07:47

Re: а была...

Это конечно не присяга, но все рово. Говорят что фото из Львова.

От	Андрей Сергеев
К	VadimV1144 (25.11.2004 01:07:47)
Дата	25.11.2004 09:54:05

Такое ощущение, что до мусорного контейнера несет :) (-)

От	VadimV1144
К	Андрей Сергеев (25.11.2004 09:54:05)
Дата	25.11.2004 10:07:14

Re: Такое ощущение,...

Точно, а вообще-то по вырожению лица похоже что он журналистов трехэтажным матом обложить хочет :))

От	СОР
К	VadimV1144 (25.11.2004 01:07:47)
Дата	25.11.2004 03:01:58

Если будут кричать долой Мазарини,

вы должны кричать громче всех и без акцента (примерно д'Артаньян)))

От	Алексей Мелия
К	VadimV1144 (25.11.2004 01:07:47)
Дата	25.11.2004 01:27:47

Еще

Алексей Мелия

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	А.Никольский
К	Алексей Мелия (25.11.2004 01:27:47)
Дата	25.11.2004 01:58:34

как это интересно в теории выглядеть должно?

Собрать митинг, принять резолюцию, отправить в штаб революции и поднять оранжевый флаг? Или хватит телеграммы командира? Или нужно чтоб часть организованно с техникой вышла намитинг с оранжевыми знаменами? Присягают-то в украинской армии, как и у нас, один раз и конституции с народом, а не очередному президенту, не монархия ведь?
С уважением, А.Никольский

От	VadimV1144
К	А.Никольский (25.11.2004 01:58:34)
Дата	25.11.2004 02:09:53

Re: как это...

>Присягают-то в украинской армии, как и у нас, один раз и конституции с народом, а не очередному президенту, не монархия ведь?

Проблема в том, что Ющенко конституцию нарушает ;)

От	VadimV1144
К	Алексей Мелия (25.11.2004 01:27:47)
Дата	25.11.2004 01:39:10

Re: Еще

Это же наш МЧС :)))))

Или русский спецназ замаскировался для безпрепятственного вьезда на территорию западной Украины ;)

От	А.Никольский
К	VadimV1144 (25.11.2004 01:07:47)
Дата	25.11.2004 01:14:09

это и не воинская часть

Здравствуйте, уважаемый
>Это конечно не присяга, но все рово. Говорят что фото из Львова.
++++++++
а отдельно взятый боец. В УВД Ивано-франковска нам кстати сказали, что милиционерам повязывают оранжевые ленточки, и у них на этот счет приказ не реагировать, чтоб не провоцировать.

С уважением, А.Никольский

От	VadimV1144
К	А.Никольский (25.11.2004 01:14:09)
Дата	25.11.2004 01:41:12

Re: это и...

> чтоб не провоцировать.

И правельно делают. А демонстранты померзнут, померзнут, и домой разойдуться.

От	SerP-M
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 22:48:50

ИМХО, ДЕЗ-информационное обеспечение антиправительственного мятежа... (-)

От	Гриша
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 22:21:47

Надеюсь сиим не обидеть чувства наших Украинских участников...

> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/981190.html?mode=reply

> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/979999.html?mode=reply

Но поскольку форум ВИ тематики всеже...какие могут быть варианты с использованием вооруженных сил? Мне они представляются прбилизительно так:
1) Подавление беспорядков силами Украинской армии и силовых структур
1а) ... с расколом ВС на "красных" и "белых".

2) Ввод "стабилизационных" войск извне
2а) ... из России
2а-1) ... с столкновениями с ВС Украины.

2б) ... из НАТО/ЕС
2б-1) ... с столкновениями с ВС Украины.

ИМХО, вариант #1 и #1а наиболее вероятны (из данных, абсолютная вероятность я бы сказал довольно минимальная), потом идут 2б и 2а, потом 2б-1, потом 2а-1. Вероятность вариантов второй группы ничтожна в отсутствии варианта 1а.

От	Kranich
К	Гриша (24.11.2004 22:21:47)
Дата	25.11.2004 03:24:35

Re: Надеюсь сиим

Bald kommt die Rote Armee!

>1) Подавление беспорядков силами Украинской армии и силовых структур
>1а) ... с расколом ВС на "красных" и "белых".

Если власть санкционирует первое, то наиболее вероятно второе.

С уважением, Сергей

От	Чобиток Василий
К	Гриша (24.11.2004 22:21:47)
Дата	24.11.2004 23:14:39

С тех пор, как по заказу "демократий"

Привет!

в столице Украины были уничтожены все военные училища, у государства практически нет подходящих военных подразделений для использования с подобной целью.

По себе скажу. Дали б нам приказ в 91-м, мы бы с огромным удовольствием оттянулись на "жовто-блакитных" (совсем чуть-чуть получилось поглумиться на ними 9 мая, но это были частные эпизоды, т.с. без санкции).

>Но поскольку форум ВИ тематики всеже...какие могут быть варианты с использованием вооруженных сил? Мне они представляются прбилизительно так:
>1) Подавление беспорядков силами Украинской армии и силовых структур
>1а) ... с расколом ВС на "красных" и "белых".

>2) Ввод "стабилизационных" войск извне
>2а) ... из России
>2а-1) ... с столкновениями с ВС Украины.

>2б) ... из НАТО/ЕС
>2б-1) ... с столкновениями с ВС Украины.

>ИМХО, вариант #1 и #1а наиболее вероятны (из данных, абсолютная вероятность я бы сказал довольно минимальная), потом идут 2б и 2а, потом 2б-1, потом 2а-1. Вероятность вариантов второй группы ничтожна в отсутствии варианта 1а.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kranich
К	Чобиток Василий (24.11.2004 23:14:39)
Дата	25.11.2004 02:45:55

Re: С тех...

Bald kommt die Rote Armee!

>По себе скажу. Дали б нам приказ в 91-м, мы бы с огромным удовольствием оттянулись на "жовто-блакитных" (совсем чуть-чуть получилось поглумиться на ними 9 мая, но это были частные эпизоды, т.с. без санкции).

Вы русский шовинист и открыто это признаете?
Вы же сам гражданин Украины? А если на Ваших друзьях кто-то оттянется?
С сомнением, Сергей

От	Чобиток Василий
К	Kranich (25.11.2004 02:45:55)
Дата	25.11.2004 11:59:59

Re: С тех...

Привет!
>Bald kommt die Rote Armee!

>>По себе скажу. Дали б нам приказ в 91-м, мы бы с огромным удовольствием оттянулись на "жовто-блакитных" (совсем чуть-чуть получилось поглумиться на ними 9 мая, но это были частные эпизоды, т.с. без санкции).
>
>Вы русский шовинист и открыто это признаете?

Вы - демагог, а я - патриот.

>Вы же сам гражданин Украины?

Сейчас - да, это что-то меняет?

>А если на Ваших друзьях кто-то оттянется?

Ну, если мои друзья будут нарушать порядок и призывать к свержению конституционного строя, то я и сам на них оттянусь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	могол
К	Kranich (25.11.2004 02:45:55)
Дата	25.11.2004 03:01:00

Re: С тех...

Morituri Te Salutant
>Вы русский шовинист и открыто это признаете?
>Вы же сам гражданин Украины? А если на Ваших друзьях кто-то оттянется?
>С сомнением, Сергей
Вы- провокатор! Специально переводите ЛЮБОЕ обсуждение событий в Украине на флейм.
Предлагаю игнорировать.

От	СОР
К	Kranich (25.11.2004 02:45:55)
Дата	25.11.2004 02:56:50

Re: С тех...

> А если на Ваших друзьях кто-то оттянется?

Ну теперь все ясно, не бойтесь, даже если Ющенко победит на вас всеравно оттянутся ваши нынешние друзья. Это аксиома. И примеров хватает.

От	Kranich
К	СОР (25.11.2004 02:56:50)
Дата	25.11.2004 03:15:24

Вы доброжелательны:) Хотите я Вам ленточку оранжевую подарю? (-)

От	Siberiаn
К	Kranich (25.11.2004 03:15:24)
Дата	25.11.2004 08:13:24

Хотите я скажу куда вам её повязать? (-)

От	Игорь Абрамов
К	Гриша (24.11.2004 22:21:47)
Дата	24.11.2004 22:28:32

Re: IMHO

2а --- невозможно.
Нет таких интересов на Украине у Российских властей.
Если только как ответ на 2б, с целью разделить страну
на две, и то, при нынешних правителях сомнительно.

От	А.Никольский
К	Гриша (24.11.2004 22:21:47)
Дата	24.11.2004 22:25:01

думаю, вообще мордобоя не будет

даже шахтеров со студентами.
С уважением, А.Никольский

От	Danilmaster
К	А.Никольский (24.11.2004 22:25:01)
Дата	24.11.2004 23:04:04

Re: думаю, вообще...

>даже шахтеров со студентами.
Да они просто провоцируют по Аджарскому варианту. Хотят чтобы Кучма совершил что0нибудь наподобие взрыва мостов Абашидзе из чего могут последовать активные действия "оппозиции". Но примитивный амовский вариант во второй раз вряд-ли проканает.
С уважением

От	ID
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 21:36:12

Зачем танки, когда есть мнение вашингтонского обкома?

Приветствую Вас!

РБК. 24.11.2004, Вашингтон 21:19:22. США не признают результаты выборов на Украине. Такое заявление сделал госсекретарь США Колин Пауэлл, передает АР.

С уважением, ID

От	Лёша Волков
К	ID (24.11.2004 21:36:12)
Дата	25.11.2004 09:24:33

Я полагаю, мнение "вашингтонского обкома"...

...будут "иметь ввиду".
Вчера Янукович в прямом эфире по сути послал Соллану.

От	Китоврас
К	Лёша Волков (25.11.2004 09:24:33)
Дата	25.11.2004 10:10:01

Солана - это "европейский райком" (-)

От	Kranich
К	ID (24.11.2004 21:36:12)
Дата	25.11.2004 02:37:17

Это их право - не признать. Пока что признали только Россия и Беларусь. (-)

От	могол
К	Kranich (25.11.2004 02:37:17)
Дата	25.11.2004 02:52:35

Это их обязанность- признать законно избранного Президента...

Morituri Te Salutant
...как это сделали Россия и Беларусь. А они пытаются навязать самозванца.

От	Начальник Генштаба
К	могол (25.11.2004 02:52:35)
Дата	25.11.2004 13:28:20

Их обязанность - не признать незаконно избранного Президента... (-)

От	Kranich
К	могол (25.11.2004 02:52:35)
Дата	25.11.2004 03:09:33

Ничего подобного! Они не признают сфальсифицированных выборов. (-)

От	Алексей Мелия
К	Kranich (25.11.2004 03:09:33)
Дата	25.11.2004 03:15:41

Пока только один кандидат объвил себя победителем на выборах

Алексей Мелия

Вот его действительно никто и не признает. Лукашнко признают, хотя и недовольны, а самозванца не признают.
А видь так надеяолся, иначе и не полез бы.
Уже второй день работает непризнаным президентом.

А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Bigfoot
К	Алексей Мелия (25.11.2004 03:15:41)
Дата	25.11.2004 04:00:14

Кто Вам такую ерунду сказал? (+)

А именно, вот эту:

>Лукашнко признают, хотя и недовольны

На Западе его никто не признавал, не сочиняйте.

От	Алексей Мелия
К	Bigfoot (25.11.2004 04:00:14)
Дата	25.11.2004 04:05:42

И кого там считают главой белоруского государства? (-)

От	Bigfoot
К	Алексей Мелия (25.11.2004 04:05:42)
Дата	25.11.2004 04:11:32

Считать главой и считать _легитимным_ главой - две большие разницы. (+)

Вы спрашивали насчет "признания", так я ответил - нет, законным не признают. Но не считать главой того, у кого вся полнота власти - дурость. И никто ею не страдает.

От	Алексей Мелия
К	Bigfoot (25.11.2004 04:11:32)
Дата	25.11.2004 05:02:22

Считать главой и значит признавать (-)

От	Bigfoot
К	Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
Дата	25.11.2004 07:25:59

Фома и Ерема. Прочитайте еще раз внимательно, что я Вам написал. (-)

От	Алексей Мелия
К	Bigfoot (25.11.2004 07:25:59)
Дата	25.11.2004 11:14:47

Прочитал - там немного написано. То что Лукашенко признают сами написали. (-)

От	Bigfoot
К	Алексей Мелия (25.11.2004 11:14:47)
Дата	25.11.2004 11:33:13

Вы как-то сильно избирательно читаете. (+)

Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ. И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.
А главой государства его _считают_ (а не "признают") по факту. Но отношения к нему сие не меняет.

От	Алексей Мелия
К	Bigfoot (25.11.2004 11:33:13)
Дата	25.11.2004 12:00:44

Re: Вы как-то...

Алексей Мелия

>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.

Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

>И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.

Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Bigfoot
К	Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
Дата	25.11.2004 12:50:20

Как горох о стену... :( (+)

>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.
Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

>Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
Не встретятся. Это разговоры в пользу бедных. Тем хватает.

>А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?
Не знаю.

От	Алексей Мелия
К	Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
Дата	25.11.2004 13:01:19

Re: Как горох...

Алексей Мелия

>Не признают.

Признает - его решения влекут юридические последствия. Но при этом говорят что он не нравится.

>Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти.

Это и есть разговоры в пользу бедных.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (25.11.2004 13:01:19)
Дата	25.11.2004 13:18:16

Re: Как горох...

>Признает - его решения влекут юридические последствия.

Ну например?

>Это и есть разговоры в пользу бедных.

Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 13:18:16)
Дата	25.11.2004 13:27:03

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Признает - его решения влекут юридические последствия.
>
>Ну например?

Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

>Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.

Да же война не всегда означает непризнание главы государства.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (25.11.2004 13:27:03)
Дата	25.11.2004 14:02:28

Re: Как горох...

>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

>Да же война не всегда означает непризнание главы государства.

А непризнание не = объявлению войны. Это лишь одна из предпосылок к войне.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 14:02:28)
Дата	25.11.2004 14:04:47

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.
>
>Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

При этом не признавая вождя опозиции президентом.
СССР то же поддерживал Анжелу Дэвис.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Максимов
К	Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
Дата	25.11.2004 12:56:53

Зайдем с другого конца.

>Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

В Вашингтоне есть белорусский посол?

С уважением.

От	Рыжий Лис.
К	Максимов (25.11.2004 12:56:53)
Дата	25.11.2004 13:15:20

Ну есть и что?

>В Вашингтоне есть белорусский посол?

Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.
Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 13:15:20)
Дата	25.11.2004 13:28:05

Вот когда произойдет разрыв дипотношений тогда и можно говорить про непризнание.

До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.

>>В Вашингтоне есть белорусский посол?
>
>Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.

И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

>Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.

От	Рыжий Лис.
К	Максимов (25.11.2004 13:28:05)
Дата	25.11.2004 14:00:02

Так до него 1 шаг.

>До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.

Если вам прямо намекают, что видали вас в гробу и при случае дадут в челюсть, то это заставит вас задуматься о последствиях? На дипломатическом языке такая позиция - это посыл по алфавиту и прямая угроза.

>И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
>Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

А они по моему не назначаются непосредственно президентом.

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
Дата	25.11.2004 12:02:13

Блин, это что то новое

>>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.
>
>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

А что такое "законное государство"? ;-)))

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 12:02:13)
Дата	25.11.2004 12:04:43

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>А что такое "законное государство"? ;-)))

Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (25.11.2004 12:04:43)
Дата	25.11.2004 12:16:44

Re: Блин, это...

>Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.

Да уж ;-)) Впрочем, оспаривать сей термин и его определение не буду, а задам такой вопрос:
Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 12:16:44)
Дата	25.11.2004 12:18:33

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?

А "существующая ситуация" это что?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (25.11.2004 12:18:33)
Дата	25.11.2004 12:19:24

Это незаконно избранный диктатор (-)

От	Гриша
К	Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
Дата	25.11.2004 05:06:50

Re: Считать главой...

Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными. Что еще можно сделать - войну ему лично обьявить? :)

От	Алексей Мелия
К	Гриша (25.11.2004 05:06:50)
Дата	25.11.2004 11:16:12

Re: Считать главой...

Алексей Мелия
>Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными.

А самого Лукашенко считают главой Белоруского государства.
Само же государство они опять же признают.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	А.Никольский
К	Гриша (25.11.2004 05:06:50)
Дата	25.11.2004 09:57:32

а чем их послы в Минске тогда занимаются? (-)

От	Тов.Рю
К	А.Никольский (25.11.2004 09:57:32)
Дата	25.11.2004 10:21:16

Вот ничем и не занимаются

Впрочем, консульские отделы работают как ошпаренные. Хотя Лука и грозится уже перекрыть потоки. А то работать некому - все, от больных детей до здоровых фотомоделей, так и стремятся проникнуться потребительской психологией.

Одна незадача - безвизовая Рося под боком. Хоть ты снова шлагбаумы вощводи :-)

От	Kranich
К	Алексей Мелия (25.11.2004 03:15:41)
Дата	25.11.2004 03:22:54

Re: Пока только...

> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.

Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?

А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений, что когда человек клянется принять на себя всю ответственность за ситуацию в Киеве и на Украине(а это он сказал, я слушал прямую трансляцию под Верховной Радой), то ему вполне логично должны быть предоставлены и некоторые полномочия.
У него просто не было выхода :(

С уважением, Сергей

От	Алексей Мелия
К	Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата	25.11.2004 03:37:10

Re: Пока только...

Алексей Мелия
>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.

А с фальсификациями сейчас будут разбиратся. Сейчас остался один кандидат и он не будет спешить. Сперва будут разбиратся с фальсификациями. Судя по поведению после выборов, сторонники бывшего кандидата не церемонились и во время выборов.

>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?

В этом должен разбиратся суд.

>А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений,

Если не получилось заручится поддержкой избирателей и Рады (раду то же фальсифицировали?), то единственный шаг к власти это самоназначение. Только шаг оказался в пустоту. Ни одно государство мира не признало самозванца.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	А.Никольский
К	Алексей Мелия (25.11.2004 03:37:10)
Дата	25.11.2004 10:07:44

похоже, для этого они "присягу" в Раде и затеяли

Еще вчерашнее сообщение

КИЕВ, 24 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Минувшей ночью лидер
украинской оппозиции Виктор Ющенко провел ряд безрезультатных
переговоров с послами стран Западной Европы и послом США,
"пытаясь добиться от них признания своей победы во втором туре
президентских выборов на Украине". Об этом корр.ИТАР-ТАСС
сообщил источник в одном из зарубежных посольств в Киеве.
По его словам, "Ющенко апеллировал к решениям ряда
городских и областных советов регионов Западной Украины,
признавших его президентом, а также к многотысячному митингу на
площади Независимости в Киеве".
Дипломаты отказали Ющенко, сославшись на то, что "не
существует никаких юридических документов, соответствующих
украинскому и международному законодательству, согласно которым
США и некоторые государства Европы могли бы признать его победу
на президентских выборах".
"Максимум, на что может рассчитывать Ющенко - это повторные
выборы через полгода, - подчеркнул собеседник ИТАР-ТАСС. - Иные
варианты могут возникнуть, если украинская ЦИК будет
расформирована или в ситуацию вмешается действующий президент
Украины Леонид Кучма", - сообщил дипломат

С уважением, А.Никольский

От	Ktulu
К	Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата	25.11.2004 03:32:02

Re: Пока только...

>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
Не соблаговолите развернуть данный тезис. Какие конкретно есть
достоверные данные по якобы "фальсификациям".

>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок,
А он всем формальностям соответствовал?

> избили и отобрали все ценности.
Что, оранжевую ленточку и фотографию Ю. отобрали?

> Это законные выборы?
Вполне законные.

>А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений, что когда человек клянется принять на себя всю ответственность за ситуацию в Киеве и на Украине(а это он сказал, я слушал прямую трансляцию под Верховной Радой), то ему вполне логично должны быть предоставлены и некоторые полномочия.

Большинство принявших участие в голосовании избирателей не хочет,
чтобы пану Ю. были предоставлены какие-либо полномочия (см. результаты
выборов). А пан Ю. со товарищи устроил из выборов балаган, плавно
перетекающий в измену и мятеж.

>У него просто не было выхода :(
Если бы он действительно верил в "демократические ценности",
то и действовал бы соответственно - по конституции и в соответствии
с законом. А он как базарная баба себя повёл.

>С уважением, Сергей

--
Алексей

От	Martin
К	Ktulu (25.11.2004 03:32:02)
Дата	25.11.2004 12:29:47

Извините за встревание, однако Вы ошибаетесь

> А он как базарная баба себя повёл.
После вчерашнего (транслировавшегося) призыва Юли к захватывату ж.д-вокзалы, аэропорты и т.д. (т.е. охраняемых стратегических объектов) он стоял рядом и не одернул за косу Юлю. Вроде - что ты, совсем белены объелась? А молча соглашался с ней. Это в любой стране уголовно наакзуемое деяние. Тем более в период борьбы с терроризмом. Так что - это уже криминал явный. И вообще - Юля ему (Ющенко) кроме "медвежьих услуг" и вреда ничего хорошего не приносит. Удивлен - почему до сих пор он не распрощался с этой экстремисткой. Имел бы намного больше сторонников. А так - один только вред от нее.
Так что, уже не просто "базарная баба", а сообщник по вполне конкретной статье УК.

От	И. Кошкин
К	Martin (25.11.2004 12:29:47)
Дата	25.11.2004 14:33:54

Есть мнение, что Ющенко - он вообще не живыой уже((( (-)

От	doctor64
К	Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата	25.11.2004 03:27:20

Re: Пока только...

>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
Вы с ума сошли? Или вы путаете закон и конституцию с ррреволюционной целесообразностью? Итоги выборов оспаривают в судах, а не на площадях.
>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?
Он уже обратился в суд с жалобой? Вы можете это доказать? Или, как обычно, занимаемся викэнд варриорством на виртуальных баррикадах?

>С уважением, Сергей
Без малейшего уважения

От	doctor64
К	Kranich (25.11.2004 03:09:33)
Дата	25.11.2004 03:11:34

Как я понимаю, сомнения в сфальсифицировании неуместны? (-)

От	А.Никольский
К	ID (24.11.2004 21:36:12)
Дата	24.11.2004 22:23:00

им нужен второй батька?

думаю, время успокоит, если Янык реально победит.
С уважением, А.Никольский

От	Начальник Генштаба
К	А.Никольский (24.11.2004 22:23:00)
Дата	25.11.2004 14:41:02

Re: им нужен...

Приветствую непременно!

>думаю, время успокоит, если Янык реально победит.

Если бы он РЕАЛЬНО победил, то все бы завно завершилось.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Кирилл
К	А.Никольский (24.11.2004 22:23:00)
Дата	25.11.2004 12:39:34

Re: им нужен...

Всем привет!

Для всех русских участников форума (для украинских бесполезно - все равно не поверят :)) отвественно заявлю:

1. Никаких танков, ни русских, ни с "донецкими номерами" (у нас в Донецке насколько я знаю только был один танк - старенький Т-55 в бывшем училище, да и тот наверное
уже в металлоломе, ну плюс памятники :)) на Киев не идут.
2. Ни каких силовых акций против оппозиции не планируется - не дождутся!
3. Оружие никому не раздают.

Штаб оппозиции, почуствовав, что проигрывает, завалил СМИ кучей лдивых сообщений.

С уважением Кирилл

От	doctor64
К	Кирилл (25.11.2004 12:39:34)
Дата	25.11.2004 12:47:14

Re: им нужен...

>1. Никаких танков, ни русских, ни с "донецкими номерами" (у нас в Донецке насколько я знаю только был один танк - старенький Т-55 в бывшем училище, да и тот наверное
Ну как же. А Т-34 на Артема возле кинотеатра Шевченко? Перед краеведческим музеем Т-34 и пара орудий. А в Луганске вообще ИСУ-152 есть.

PS: ;)

От	Кирилл
К	doctor64 (25.11.2004 12:47:14)
Дата	25.11.2004 13:13:21

Re: им нужен...

Всем привет!
>>1. Никаких танков, ни русских, ни с "донецкими номерами" (у нас в Донецке насколько я знаю только был один танк - старенький Т-55 в бывшем училище, да и тот наверное
>Ну как же. А Т-34 на Артема возле кинотеатра Шевченко? Перед краеведческим музеем Т-34 и пара орудий. А в Луганске вообще ИСУ-152 есть.

Узнал - Т-55 украли!

С уважением Кирилл

От	Кирилл
К	doctor64 (25.11.2004 12:47:14)
Дата	25.11.2004 12:55:34

Re: им нужен...

Всем привет!
>>1. Никаких танков, ни русских, ни с "донецкими номерами" (у нас в Донецке насколько я знаю только был один танк - старенький Т-55 в бывшем училище, да и тот наверное
>Ну как же. А Т-34 на Артема возле кинотеатра Шевченко? Перед краеведческим музеем Т-34 и пара орудий. А в Луганске вообще ИСУ-152 есть.

Ты не дочитал, я ж там о памятниках сказал. Ты забыл Ис-2 и Су-100 (кстати на ходу) в Макеевке и т.д.

С уважением Кирилл

От	Alexusid
К	Кирилл (25.11.2004 12:55:34)
Дата	25.11.2004 13:04:00

Простите, пошучу...

Всем Б.Пр.
Я уже предупредил, что буду шутить, а не флеймить?

>>>1. Никаких танков, ни русских, ни с "донецкими номерами" (у нас в Донецке насколько я знаю только был один танк - старенький Т-55 в бывшем училище, да и тот наверное
>>Ну как же. А Т-34 на Артема возле кинотеатра Шевченко? Перед краеведческим музеем Т-34 и пара орудий. А в Луганске вообще ИСУ-152 есть.
>
>Ты не дочитал, я ж там о памятниках сказал. Ты забыл Ис-2 и Су-100 (кстати на ходу) в Макеевке и т.д.

Итак, бронетехники в Киеве ПОЛНО!
В "Частном музее В.Чобитка" находятся действуюие, в хорошем состоянии.
Вплоть до "Фердинанда".

>С уважением Кирилл
С ув. прощевайте Алексей.

От	Valeryk
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 20:59:17

Re: Новости

В эфир львовского радио позвонил сотрудник украинской таможенной службы.
поступил приказ - раздать оружие личному составу. Сотрудники некоторых таможен брать оружие отказываются.

IMHO, все же власти украинские (имеется ввиду Кучма-Янукович) порют ерунду - силовые структуры и так не в восторге от ситуации, а тут их власть толкает на народ с оружием.
И это все на фоне непрекращающейся истерии по поводу российского спецназа в Киеве, Львове(!), Ивано-Франковске(!), готовящихся отрядах в Белгороде...

Грустно все это - раздача оружия и попытки заставить МВД и прочих украинских силовиков пойти против толпы. Повторяется ситуация 1991 года. Войска, введенные в Москву с оружием, просто разложились". Думаю, с такими методами Янукович проиграет.

От	Valeryk
К	Valeryk (24.11.2004 20:59:17)
Дата	24.11.2004 21:49:12

Re: Провозглашен Комитет национального спасения

Ющенко пошел на эскалацию конфликта.
Слушаю в онлайне митинг с Майдана незалежности. Танцуют... пардон, выступают все!
Ющенко минут 20 назад провозгласил создание Комитета национального спасения.
И заявил о начале всеукраинской всеобщей стачки.
Выступил Мороз - неплохо говорит.
Выступает Юля Тимошенко, - огласила имена членов ЦВК, которые подписали решение о выборе Януковича. Первые, так сказать, имена в список "зрадныкив".
Про русский спецназ пока молчит. Опаньки - таки начала говорить - сказала, что ей офицеры украинского МВД в здании администрации президента про это сказали. Наличием русского спецназа она, кстати, объясняет то, что оппозиция не решилась взять штурмом администрацию.

Мне вот интересно. При смене политического строя в России Россия теряла части территорий.
Интересно, эта тенденция для украины справедива?

От	doctor64
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	25.11.2004 03:19:40

Re: Провозглашен Комитет...

>Ющенко минут 20 назад провозгласил создание Комитета национального спасения.
Ну, Камиллов Демуленов у нас полный 5 канал, осталось согласовать кандидатуры Марата, Дантона, Робеспьера и скромного артилеррийского лейтенанта из Корсики...

От	Siberiаn
К	doctor64 (25.11.2004 03:19:40)
Дата	25.11.2004 09:57:39

Ну не знаю как там у вас насчёт артиллерийских лейтенантов

>>Ющенко минут 20 назад провозгласил создание Комитета национального спасения.
>Ну, Камиллов Демуленов у нас полный 5 канал, осталось согласовать кандидатуры Марата, Дантона, Робеспьера и скромного артилеррийского лейтенанта из Корсики...

А вот насчет маршалов Петенов (позднего разлива - года эдак сорокового)- будет немало. Украина сливается подчистую. Банановая республика без бананов

Siberian

От	Начальник Генштаба
К	Siberiаn (25.11.2004 09:57:39)
Дата	25.11.2004 13:32:11

Дык и Петен и Лаваль на своих местах уже.... (-)

От	Kranich
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	25.11.2004 02:52:02

Re: Провозглашен Комитет...

Bald kommt die Rote Armee!

>Наличием русского спецназа она, кстати, объясняет то, что оппозиция не решилась взять штурмом администрацию.

Я не так это трактовал и люди вокруг тоже иначе.
Юля Тимошенко не говорила о намерении взять штурмом Администрацию Президента. Она просто сказала людям, что против готовится и что могут сделать милиционеры и спецназовцы.

С уважением, Сергей

От	SerP-M
К	Kranich (25.11.2004 02:52:02)
Дата	25.11.2004 03:11:44

А "что могут сделать милиционеры и спецназовцы"??? Администрацию штурмовать? :)) (-)

От	Алексей Мелия
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	24.11.2004 22:51:42

Re: Провозглашен Комитет...

Алексей Мелия

>И заявил о начале всеукраинской всеобщей стачки.

Скорее всего провалится как и другие обещенные мероприятия, точнее все сведется к меропртиям вроде отключения света сторонникам Ющенко.

Пока проваливают все разрекламированые миропртия.

Назначили Ющенко президентом - это вообще никто не признал. Похоже он и сам теперь себя не признает.

Обещали собрать парламент - депутаты не прешли.

Позавчера обещали брать штурмом администрацию презедента - постояли и отошли.

Обещали утром переговоры с Кучмой о передачи власти Ющенко, но произошло нечто противоположенное.

Да же русского спецназа все нет и нет...

В общем очень стараются создать впечатление, что они не отвечают за свои слова.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	24.11.2004 22:32:13

Что Ющенко говорил на митенге о 1648(?) годе и Богдане Хмельницком?

Я по евроновостям смотрел там переводчик толкь слушать мешал.

От	объект 925
К	СОР (24.11.2004 22:32:13)
Дата	25.11.2004 13:02:43

Ре: Опять к лицу свели. Знает кто-нибудь что он сказал? А Kranich? (-)

От	wiking
К	СОР (24.11.2004 22:32:13)
Дата	25.11.2004 00:16:27

Ре: Что Ющенко...

>Я по евроновостям смотрел там переводчик толкь слушать мешал.

я тоже смотрел , кстати а чё такое у него с лицом и с кожей ?

От	Иван Уфимцев
К	wiking (25.11.2004 00:16:27)
Дата	25.11.2004 12:25:00

Ре: Что Ющенко...

>я тоже смотрел , кстати а чё такое у него с лицом и с кожей ?

Лекарствами закормили. Сильнодействующими симптоматическими. Не позаботившись об антиаллергентах и поддерживающихдля выводящей системы (как там она по-умному называется?).

Додумался, идиот -- от ".. а потом мы отравились овсяным печеньем" лечиться в кардиологии.

--CU, Ivan

От	Кот Базилио
К	wiking (25.11.2004 00:16:27)
Дата	25.11.2004 12:20:59

Знакомый военный врач сказал...

Котское приветствие!

>я тоже смотрел , кстати а чё такое у него с лицом и с кожей ?
из довольно известного госпиталя, занимающийся восстановительной и пластической хирургией, посттравматическим восстановлением и т.п. убежден, что это "несоблюдение спортивного режима после серии каких-то инъекций по омоложению лица и разглаживанию морщин... Или вирусное заболевание, перенесенное на этом фоне"....
Так кажется, может что путаю, тогда поправьте...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

От	Kranich
К	wiking (25.11.2004 00:16:27)
Дата	25.11.2004 02:53:32

Ре: Что Ющенко...

Bald kommt die Rote Armee!
>>Я по евроновостям смотрел там переводчик толкь слушать мешал.

>я тоже смотрел , кстати а чё такое у него с лицом и с кожей ?

Это у него с сентября. Отравили - мы все в этом уверены.
Ну где Вы видели людей, у которых так поганится лицо за неделю от болезни? Его просто покалечили, состарили на 15 лет, превратили в старика.

С уважением, Сергей

От	Random
К	Kranich (25.11.2004 02:53:32)
Дата	25.11.2004 10:20:24

Видел

В фильме "Отважное (храброе?) сердце". Прокаженный отец Роберта Брюса - ну просто рожа в рожу. В старину проказу считали карой небесной за самые тяжкие тайные грехи и преступления.

От	Random
К	Random (25.11.2004 10:20:24)
Дата	25.11.2004 10:33:35

Подробнее об этом

«Да будет это законом о прокаженном…». Об этом сказано: «Вот шесть, что ненавидит Господь, и семь, что мерзость душе Его» («Мишлей», 6:16). <…> И вот они: «Глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную. Сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие ко злу. Лжесвидетель, произносящий ложь и сеющий раздоры между братьями» (там же, 6:17-19). Сказал р. Йоханан: «Наказание за все это – проказа».
(Мидраш «Ваикра рабба»)

От	Kmax
К	Random (25.11.2004 10:33:35)
Дата	25.11.2004 11:29:20

Re: Подробнее об...

Здравствуйте!
>«Да будет это законом о прокаженном…». Об этом сказано: «Вот шесть, что ненавидит Господь, и семь, что мерзость душе Его» («Мишлей», 6:16). <…> И вот они: «Глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную. Сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие ко злу. Лжесвидетель, произносящий ложь и сеющий раздоры между братьями» (там же, 6:17-19). Сказал р. Йоханан: «Наказание за все это – проказа».
>(Мидраш «Ваикра рабба»)
Да, В Сергеев Посад ему надо, а не в президентское кресло.
А если серьезно, папа Роберта Брюса правда болел, или это режисерская находка такая?
Кстати, по семейному преданию один из убийц Томаса Беккета притащил из крестового похода эту пакость как раз в наказание за убийство архиепископа.
С уважением, Коннов Максим

От	Random
К	Kmax (25.11.2004 11:29:20)
Дата	25.11.2004 12:18:45

Папа Роберта Брюса на самом деле не болел.

Но есть версия, что болел сам Брюс - младший.

От	Kmax
К	Random (25.11.2004 12:18:45)
Дата	25.11.2004 13:03:25

Re: Папа Роберта...

>Но есть версия, что болел сам Брюс - младший.
Спасибо! А откуда такая версия про младшего, не подскажите?
С уважением, Коннов Максим

От	Random
К	Kmax (25.11.2004 13:03:25)
Дата	25.11.2004 13:29:07

Первоисточник назвать затрудняюсь.

http://chron.susu.ac.ru/britany/skotland.html
http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Brayant_Knighhood_text2.htm

От	Kmax
К	Random (25.11.2004 13:29:07)
Дата	25.11.2004 13:49:56

Re: Первоисточник назвать...

> http://chron.susu.ac.ru/britany/skotland.html
> http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Brayant_Knighhood_text2.htm
Спасибо большое!

От	SerP-M
К	Kranich (25.11.2004 02:53:32)
Дата	25.11.2004 03:17:16

Видел. Неоднократно. "Розация", например. Ещё пример - герпесвирусы: HSV, VZV(+)

А один мой знакомы профессор 63-х лет от роду вообще больше меяца мучался жуткими болями: воспаление лицевого нерва м частичным параличом лица. Причина - Варицелла-Зостер вирус (VZV), из группы герпесвирусов...
С.М.

ЗЫ. "Мы все верим" - это либо для 15-летних юнцов, либо для членов религиозной секты.... А прочие предпочитают обычно ЗНАТЬ!

От	Иван Уфимцев
К	SerP-M (25.11.2004 03:17:16)
Дата	25.11.2004 12:28:27

Re: Видел.

>Неоднократно. "Розация", например. Ещё пример - герпесвирусы: HSV, VZV А один мой знакомы профессор 63-х лет от роду вообще больше меяца мучался жуткими болями: воспаление лицевого нерва м частичным параличом лица. Причина - Варицелла-Зостер вирус (VZV), из группы герпесвирусов...

Тоже вариант -- мог заразиться при на фоне ослабленного иммунитета.

>ЗЫ. "Мы все верим" - это либо для 15-летних юнцов, либо для членов религиозной секты.... А прочие предпочитают обычно ЗНАТЬ!

Не говори за всех. Я предпочитаю _думать_.
А "Я не думаю, я ЗНАЮ" как раз для религиозной секты. Для второй трети пирамиды.

--CU, Ivan

ЗЫ. "Сегодня президент Кучма встретился с президентом Януковичем и они провели переговоры с президентом Ющенко"

От	Valeryk
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	24.11.2004 21:58:01

Юля призывает войска переходить на сторону оппозиции.

Правда, про российскую угрозу речи не ведет уже.

Кстати, я кое-что записал из речей вождей. Может, куда-нибудь это все выложить или выслать на сайт. Подскажите, как.

От	Игорь Абрамов
К	Valeryk (24.11.2004 21:58:01)
Дата	24.11.2004 22:24:17

Re: Слишком буквально

Такое впечатление, что Тимошенко когда-то сдавала
ленинскую теорию вооруженного восстания, и при этом
придерживается ее просто буквально.
Никакой творческой жилки нет. Хотя бы вместе
с телефоном и телеграфом брать под контроль
интернет роутеры бы предложила хоть :)

От	Warrior Frog
К	Valeryk (24.11.2004 21:49:12)
Дата	24.11.2004 21:57:01

:-(((((((((((

Здравствуйте, Алл
>Ющенко пошел на эскалацию конфликта.

>Ющенко минут 20 назад провозгласил создание Комитета национального спасения.

По 300 летнему опыту "революцый" - будут "враги народа" и "гильотина.

>Мне вот интересно. При смене политического строя в России Россия теряла части территорий.
>Интересно, эта тенденция для украины справедива?

Она справедлива для всех стран, за исключением США. (ну небыло у них достаточно сильных врагов на границах, "что бы поживится").
Александр

От	Kranich
К	Warrior Frog (24.11.2004 21:57:01)
Дата	25.11.2004 02:55:34

Re: :-(((((((((((

Bald kommt die Rote Armee!

>По 300 летнему опыту "революцый" - будут "враги народа" и "гильотина.

Они уже есть. И оппозиция о них открыто говорит.
Кстати - наша оппозиция никаких гарантий безопасности Кучме и его семье не дает. Будут отвечать все!

С уважением, Сергей

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	Kranich (25.11.2004 02:55:34)
Дата	25.11.2004 08:51:14

Оффтопик. Выговор. С занесением. (-)

От	SerP-M
К	Kranich (25.11.2004 02:55:34)
Дата	25.11.2004 03:19:44

Ваша "оппозиция" открыто нарушает ЗАКОН и КОНСТИТУЦИЮ. Кои есмь основы! (-)

От	А.Никольский
К	Valeryk (24.11.2004 20:59:17)
Дата	24.11.2004 21:30:46

мы сегодня обзванили областные УВД Украины

общее ощущение - ситуация управляемая, приказано никак не провоцировать протестующих.
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Малькевич
К	А.Никольский (24.11.2004 21:30:46)
Дата	24.11.2004 23:42:48

Re: мы сегодня...

Ага! Особенно в западных областях и уж особенно - в Львовской...

От	DM
К	А.Никольский (24.11.2004 21:30:46)
Дата	24.11.2004 21:37:07

Re: мы сегодня...

>общее ощущение - ситуация управляемая, приказано никак не провоцировать протестующих.

Вдали - палаточный городок Януковича, перед кадром (справа) - Ющенко. Два кордона милиции и полная благодать - все тихо.

>С уважением, А.Никольский

От	Renata
К	DM (24.11.2004 21:37:07)
Дата	24.11.2004 21:53:52

А какой это город? (-)

От	DM
К	Renata (24.11.2004 21:53:52)
Дата	24.11.2004 22:17:57

Харьков (-)

От	Warrior Frog
К	DM (24.11.2004 21:37:07)
Дата	24.11.2004 21:44:50

А снегопад где? (-)

От	ThuW
К	А.Никольский (24.11.2004 21:30:46)
Дата	24.11.2004 21:35:08

Не подскажете, сколько реально демонстрантов в Киеве, по оценкам МВД Украины? (-)

От	А.Никольский
К	ThuW (24.11.2004 21:35:08)
Дата	24.11.2004 22:09:19

смотря на какой час

где-т ов середине дня видел сообщение со ссылкой на МВД, было про 40 000 демонстрантов. Но, думаю, лучше очевидцев спросить.
С уважением, А.Никольский

От	ThuW
К	А.Никольский (24.11.2004 22:09:19)
Дата	24.11.2004 22:25:00

Очевидцев лучше не спрашивать - цифры колеблются от 100тыс. до 500 тыс. :-) (-)

От	Ktulu
К	ThuW (24.11.2004 22:25:00)
Дата	24.11.2004 22:27:54

А если Юргена спросить - и за пару миллионов зашкалит :) (-)

От	chepurnoy
К	Ktulu (24.11.2004 22:27:54)
Дата	25.11.2004 11:18:09

Проще веб-камеры посмотреть

у укртелекома и 1+1 вроде были веб-камеры, "смотрящие" на майдан незалежности. По собственным впечатлениям днем там в основном тусуются привезенные "юргены", киевлянам всеж работать-учиться надо. Вечером, когда выступления "вождей" идут в пропорции 50\50 с довольно неплохим музыкальным обеспечением толпа значительно увеличивается - рок-концерт нашару, пиво, политика... Могу ошибаться но если на выходных распогодится то народа может набраться довольно много и нашисты могут пойти в "последний и решительный".

От	Random
К	chepurnoy (25.11.2004 11:18:09)
Дата	25.11.2004 11:28:11

А вот интересный оргвопрос

Куда они все в таком количестве, извиняюсь, потребности справляют? Я просто вспомнил про трехдневный попсовый фестиваль в Кельне (боже, прямо под моими окнами!), на который съехался народ со всей Европы и все эти три дня на площади и прилегающих улочках практически жил. Так вот, когда они все наконец свалили по домам, из-за мусора и фекалий асфальта не было видно. А что делать? К нескольким кабинкам и мусорным контейнерам пробиться в плотной толпе было абсолютно нереально.

От	chepurnoy
К	Random (25.11.2004 11:28:11)
Дата	25.11.2004 11:53:04

Re: А вот...

А фиг их знает - самому идти туда смотреть как-то не очень хочется :-) В принципе, под самим "Майданом Нэзалежности" находится торговый центр "Глобус" а в нем туалеты - стандарное место при прогулках в центре города.
На такую толпу их конечно не хватит, но поскольку мэр примкнул к ющенковцам, то думаю пластиковых кабинок биотуалетов он им подогнал в достаточном для постоянного состава количестве. Ну а в вечерние пиковые часы - подворотен на Крещатике хватает.. Вообще глядя на их прекрасную организацию думаю и об этой проблеме они тоже подумали. Решить проблему горячего питания для "гостей столицы" из небогатых галицийских областей было вероятно сложнее.

От	Резяпкин Андрей
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 20:09:13

Какой индекс на номерах донецких танков? :)) Ну чтоб не перепутать

Добрый день!
> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/981190.html?mode=reply

Осторожно!
По Обуховской трассе в Киев движутся танки.
На большинстве из них - донецкие номера.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	negeral
К	Резяпкин Андрей (24.11.2004 20:09:13)
Дата	25.11.2004 09:37:18

Танки без колёсной техники не ходють. (-)

От	Сергей Зыков
К	Резяпкин Андрей (24.11.2004 20:09:13)
Дата	24.11.2004 20:19:33

Шо? началось? война Роз - жёлтой и блакитной.

Пауль Глоба обещал несколько лет назад? что все это кончится разводом. Неужели хотя бы одно пророчество астролога сбудется :c/

От	Siberiаn
К	Сергей Зыков (24.11.2004 20:19:33)
Дата	25.11.2004 09:59:44

5 баллов))) Не знаю как насчёт Ланкастеров, но (Нью)Йорки просматриваются чётко (-)

От	Гном
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 19:30:47

Re: Украина, топичное,...

С Харьковского форума:
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2241&page=1&pp=20
"Непроверенные данные.
Наблюдается скопление российских войск (или милиционеров, или военных - непонятно) в Белгороде. Переодеваются в гражданское. Говорят, что цель - Киев, т.к. киевские милиционеры отказались "очистити майдан від наметів та розігнати мітинг"

Живу в Белгороде, и где ж те войска? :)

От	val462004
К	Гном (24.11.2004 19:30:47)
Дата	24.11.2004 21:34:50

Re: Здорово смахивает на провокацию... (-)

От	Аркан
К	Гном (24.11.2004 19:30:47)
Дата	24.11.2004 19:58:17

Сказано же Вам - в гражданском они! Вы к теще приглядывались?:) (-)

От	Presscenter
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 19:00:09

А вот ОЧЕНЬ топичное: госпереворот на Львовщине:

/Корр. ИТАР-ТАСС Галина Некрасова/.
Львовские депутаты заявили о "конституционном перевороте в
отдельно взятой области" и сегодня на внеочередной сессии сняли
губернатора, назначенного еще президентом Леонидом Кучмой, его
заместителей, а также отстранили всех руководителей
правоохранительных органов и силовых структур, руководителей
государственных служб. Одновременно создан исполком, который
занялся кадровой политикой, заявил на пресс-конференции
новоизбранный губернатор, председатель избирательного штаба
Ющенко во Львове Петр Олейник.
Во Львове началась настоящая "охота на ведьм". Всех, кто не
поддерживает Ющенко, снимают с работы. Уже уволены руководители
государственной налоговой администрации и налоговой милиции,
таможни, гендиректор "Львовлеса", начальник управления
пассажирского транспорта.
Настоящее руководство областью заявляет, что альтернативная
власть незаконна, сказал корр. ИТАР-ТАСС первый заместитель
губернатора Богдан Матолич. "Мы работали и работаем в обычном
режиме, но с большими трудностями, под давлением толпы
митингующих",- сказал он.
А в среде митингующих, да и на сессии облсовета, раздаются
призывы захватить здание налоговой инспекции, других
общественных организаций. Начальник УВМВД Олег Сало ответил,
что в случае захвата зданий будут приняты адекватные меры к
недопущению беспорядков.

От	negeral
К	Presscenter (24.11.2004 19:00:09)
Дата	25.11.2004 09:36:15

Ни кому не кажется, что как-то странно цели ищут?

Приветствую
Казалось бы мосты, вокзалы, телеграф, а они налоговую.
Счастливо, Олег

От	Роман (rvb)
К	negeral (25.11.2004 09:36:15)
Дата	25.11.2004 10:42:41

Ну, аналогии есть некоторые, с архивами Охранного отделения... (-)

От	negeral
К	Роман (rvb) (25.11.2004 10:42:41)
Дата	25.11.2004 11:49:52

И Сбербанком Чечни (-)

От	Андрей Сергеев
К	negeral (25.11.2004 09:36:15)
Дата	25.11.2004 09:45:42

И таможню :) (-)

От	Siberiаn
К	Андрей Сергеев (25.11.2004 09:45:42)
Дата	25.11.2004 10:02:14

Жульё потому что. И поддерживают их американцы. А они поддерживают всегда только

одних козлов в прямом и переносном смысле. Лакмусовая бумажка современного мира - поддержка американцев. Есть она: значит ты - полный петух и чмо.

Siberian

От	Роман Храпачевский
К	Максим~1 (24.11.2004 18:11:48)
Дата	24.11.2004 18:31:02