От Passenger
К All
Дата 22.11.2004 15:27:33
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Жуков и Троцкий - интересная параллель

Эти люди не были знакомы (почти наверняка, Троцкий и не знал вообще про Жукова), их интересы были весьма различными, но вот интересные параллели их жизни:
1)Окончание гражданской войны. Троцкий на вершине своего авторитета у обывателя (прокоммунистического, разумеется). Ну что он мог подумать, как к нему отнесется Ленин. В лучшем случае - триумф. В худшем (как мог бы думать Л.Д.) зависть Ленина и при публичных знаках внимания тихое затирание в тень. Но что было на практике - Ленин устроил "дискуссию о профсоюзах" и неправильная точка зрения Троцкого на профсоюзы навсегда перечеркнула его карьеру и привела к насильственной смерти (также Ленин параллельно нанес удар по Бухарину, в конце концов подведший и того к расстрельной стенке)
2)Окончание Великой Отечественной войны. Жуков на вершине своего авторитета у обывателя (и не только прокоммунистического). Ну что он мог подумать, как к нему отнесется Сталин? В лучшем случае - триумф. В худшем (как думал Г.К.) тихая зависть Сталина и при публичных знаках внимание медленное затирание в тень. Случилось хуже - Сталин объявил Жукова виновным во всех грехах. Далее следовала бы расстрельная стенка, но дело почему-то ограничилось только фактической ссылкой на должность начальника Уральского военного округа. Чтобы это оценить заметим, что тогда полное ничтожество и тупица Брежнев делал фантастическую карьеру став в те годы кандидатом в члены Политбюро. Что бы стало с Жуковым, проживи Сталин еще пяток лет?

С уважением, Passenger
От Dervish
К Passenger (22.11.2004 15:27:33)
Дата 22.11.2004 20:02:19

Аналогия крайне поверхностная, ПМСМ

День добрый, уважаемые.

>1)Окончание гражданской войны. Троцкий на вершине своего авторитета у обывателя (прокоммунистического, разумеется). Ну что он мог подумать, как к нему отнесется Ленин. В лучшем случае - триумф. В худшем (как мог бы думать Л.Д.) зависть Ленина и при публичных знаках внимания тихое затирание в тень.

Противоречия у Троцкого и Ленина были глубже "зависти" - как в политике, так и в практике гос. строительства так и в теории.

>Но что было на практике - Ленин устроил "дискуссию о профсоюзах" и неправильная точка зрения Троцкого на профсоюзы навсегда перечеркнула его карьеру и привела к насильственной смерти (также Ленин параллельно нанес удар по Бухарину, в конце концов подведший и того к расстрельной стенке)

Это утверждение типа "все люди, евшие огурцы - умирают".
К смерти и Троцкого, и Бухарина привели не разногласия с Лениным в начале 20-х годов, а реалии политической борьбы в СССР в конце 20-х - начале 30-х годов. Сталин, Калинин или Молотов тоже вроде не всегда придерживались ленинской точки зрения, но умерли свой семртью...

>2)Окончание Великой Отечественной войны. Жуков на вершине своего авторитета у обывателя (и не только прокоммунистического). Ну что он мог подумать, как к нему отнесется Сталин? В лучшем случае - триумф.

В чем он по-вашему мог выражаться? Звание, награды - все было? Что еще? Личный паланкин? Квартира в Кремле? Портрет на мавзолее? Песни-хвалы по радио? Причисление к лику основателей КПСС?

>В худшем (как думал Г.К.) тихая зависть Сталина и при публичных знаках внимание медленное затирание в тень.

Тут разговор о "зависти" еще менее уместен, чем в случае с Лениным и Троцким. Те хоть фигуры одного масштаба - основатели Партии и Революции.
Здесь же - руководитель Государства и один из дюжины маршалов, создававших Победу. А еще ее создавала толпа полковников ГШ, министров, конструкторов, генералов и прочее, прочее, прочее... И Сталин был во главе этой пирамиды. Какая "зависть"?!

>Случилось хуже - Сталин объявил Жукова виновным во всех грехах.

Каких - "всех"? Всего лишь в личной амбициозности и - очень важно - в создании ограничений партийным органам в войсках.

>Далее следовала бы расстрельная стенка...

С какой стати?! Если бы нашли достаточно оснований - не сомневайтесь. Судьбы Кузнецова или Кулика тому подтверждение.

>...но дело почему-то ограничилось только фактической ссылкой на должность начальника Уральского военного округа.

А что такого?! Дали товарищу время и возможность исправить указанные недостатки. А пост министра обороны, на который вы намекаете - это не "награда", а направление на Работу по строителству вооруженных сил. И тогда руководство решило, что к этой работе Жуков не готов. Не в дворники его перевели!..

>Чтобы это оценить заметим, что тогда полное ничтожество и тупица Брежнев делал фантастическую карьеру став в те годы кандидатом в члены Политбюро.

А можно факты "ничтожества и тупости" Брежнева?! А то не красиво как-то звучит. Напомню, Политбюро состояло не из практиков-полководцев или скажем конструкторов или металлургов, а из политиков. Чуствуете разницу?

>Что бы стало с Жуковым, проживи Сталин еще пяток лет?

Думаю, что ничего бы не стало - сидел бы в своем военном округе или перевели бы куда еще. Более того, перед смертью Сталина, Жукова снова стали выдвигать - вроде даже в кандидаты в члены ПБ или ЦК, щас не помню...

И последнее - Жукову при Хрущеве дали пост Министра обороны. И сняли по сути за тоже, за что критиковали при Сталине. Значит - были причины?

С уважением - Dervish
От Андрей Платонов
К Dervish (22.11.2004 20:02:19)
Дата 22.11.2004 23:35:01

Re: Аналогия крайне...

>И последнее - Жукову при Хрущеве дали пост Министра обороны. И сняли по сути за тоже, за что критиковали при Сталине. Значит - были причины?

А за что?
От Пассатижи (К)
К Passenger (22.11.2004 15:27:33)
Дата 22.11.2004 16:31:23

Вот с этим не согласен категорически!

Здравствуйте,
>Чтобы это оценить заметим, что тогда полное ничтожество и тупица Брежнев делал фантастическую карьеру став в те годы кандидатом в члены Политбюро.<

Л.И. не был ни ничтожеством, ни тупицей.

С уважением, Алексей.
От Добрыня
К Passenger (22.11.2004 15:27:33)
Дата 22.11.2004 16:06:16

Ага, Гомер, Мильтон и Паниковский...

Приветствую!
Зачем все эти искусственные параллели только на том основании что у двух человек имелись носы и, пардон, уши?
С уважением, Д..
От Presscenter
К Passenger (22.11.2004 15:27:33)
Дата 22.11.2004 15:48:06

Вы сильно упрощаете процессы в руководстве ВКПб

А вот это: >2)Ну что он мог подумать, как к нему отнесется Сталин? В лучшем случае - триумф. В худшем (как думал Г.К.) тихая зависть Сталина и при публичных знаках внимание медленное затирание в тень.

Неправильно.

Ибо что "хуже" в те годы - знали прекрасно все. У Жукова вариантов "хуже" перед глазами было - вагон и маленькая тележка. Начиная с операции Фрунзе и кончая Штерном, растстрелянным уже во время ВОВ. Ну и то, что все "триумфы" точнее их размеры определяются отнюдь не "триумфаторами" - тоже знали все.