От Novik
К Kazak
Дата 22.11.2004 00:21:05
Рубрики WWII;

Re: Ответ на...

> >1) На вопрос Вы так и не ответили.
> И СССР и Германия несомненно являються странами-агрессорами. Мне серьёзно лениво кидаться ссылками, если Вы считаете что это не
так, то можете сами оискать определение агрессора.

1) Вопрос звучал не так. Перечитайте постинг. А то у меня складывается впечатление, что Вы беседуете сами с собой - сами задаете
себе удобные вопросы, сами отвечаете...
2) Слово "агрессор" без указания "по отношению к кому" и "когда" смысла не имеет.

> >2) Ваша фраза звучит как "СССР во время ВМВ официально признанная страна-агрессор". Замените "во время ВМВ" на "во время Зимней
> >войны" - и проблем не будет.
> Неправда. Фраза "СССР во время ВМВ..." и т.д. составлена абсолютно корректно.

Столь же корректно можно сказать "СССР в 20м веке - признанная страна-агрессор". Формально корректно ведь, правда? А по сути?

> >Вопрос. Вы утверждаете, что Зимняя война - "подмножество" ВМВ. Да/Нет? Прошу ответить конкретно и не заниматься забалтыванием.
> Более того. Я считаю, что Освободительный Поход, Революции в Прибалтике, освобождение Бессарабии - это всё подмножества ВМВ.

Мелочитесь Вы что-то. Давайте расширим - добавим сюда гражданскую войну в Испании, КВЖД и октябрьскую революцию.
От Кирасир
К Novik (22.11.2004 00:21:05)
Дата 22.11.2004 00:54:03

"Не в интересах правды, а в интерсах истины" (с) Ильф и Петров (+)

Приветствую всех!

думаю, что введение Зимней войны в круг событий, описывемых как Вторая Мировая Война, все же вполне правомочно, как с точки зрения хронологии, так и по сути. Кстати, в этой точке зрения я не одинок. Ее же придерживается, например, и Исаев в "10 мифах": " Досталось в этом ряду и одному из наиболее известных широкой публике
локальных конфликтов, хронологически укладывающемуся в рамки Второй мировой
войны, -- советско-финской войне декабря 1939 г. -- марта 1940 г."

>> >2) Ваша фраза звучит как "СССР во время ВМВ официально признанная страна-агрессор". Замените "во время ВМВ" на "во время Зимней
>> >войны" - и проблем не будет.
>> Неправда. Фраза "СССР во время ВМВ..." и т.д. составлена абсолютно корректно.
>
>Столь же корректно можно сказать "СССР в 20м веке - признанная страна-агрессор". Формально корректно ведь, правда? А по сути?

>> >Вопрос. Вы утверждаете, что Зимняя война - "подмножество" ВМВ. Да/Нет? Прошу ответить конкретно и не заниматься забалтыванием.
>> Более того. Я считаю, что Освободительный Поход, Революции в Прибалтике, освобождение Бессарабии - это всё подмножества ВМВ.
>
>Мелочитесь Вы что-то. Давайте расширим - добавим сюда гражданскую войну в Испании, КВЖД и октябрьскую революцию.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Kazak
К Novik (22.11.2004 00:21:05)
Дата 22.11.2004 00:36:03

Поправлюсь. Если-бы небыло декларации об определении агрессии

Iga mees on oma saatuse sepp.
>1) Вопрос звучал не так. Перечитайте постинг. А то у меня складывается впечатление, что Вы беседуете сами с собой - сами задаете
>себе удобные вопросы, сами отвечаете...
к которой Лтга Наций имеет... ммм. нерямое отношение, то как определить, кто агрессор, а кто нет? Классовым чутьём?

>Столь же корректно можно сказать "СССР в 20м веке - признанная страна-агрессор". Формально корректно ведь, правда? А по сути?
Это слишком рассплывчато. Разве ещё хоть раз в 20 веке СССР признали агрессором? А вот в период ВМВ - таки да.

>Мелочитесь Вы что-то. Давайте расширим - добавим сюда гражданскую войну в Испании, КВЖД и октябрьскую революцию.
Они не влазят в во временные рамки.


Извините, если чем обидел.
От Novik
К Kazak (22.11.2004 00:36:03)
Дата 22.11.2004 00:48:04

Re: Поправлюсь. Если-бы...

> к которой Лтга Наций имеет... ммм. нерямое отношение, то как определить, кто агрессор, а кто нет? Классовым чутьём?

Опять Вы в сторону подались. Еще раз. Понятие "агрессор" ДО существования Лиги Наций существовало? Да/Нет? Германия в ПМВ -
агрессор? А ПОСЛЕ развала Лиги Наций?

> >Столь же корректно можно сказать "СССР в 20м веке - признанная страна-агрессор". Формально корректно ведь, правда? А по сути?
> Это слишком рассплывчато. Разве ещё хоть раз в 20 веке СССР признали агрессором? А вот в период ВМВ - таки да.

Это тоже слишком расплывчато. Вот определение "во время Зимней войны" - конкретно.

> >Мелочитесь Вы что-то. Давайте расширим - добавим сюда гражданскую войну в Испании, КВЖД и октябрьскую революцию.
> Они не влазят в во временные рамки.

Т.е. понятие ВМВ определятеся только и исключительно временными рамками? Да/Нет?
От Kazak
К Novik (22.11.2004 00:48:04)
Дата 22.11.2004 00:55:51

Вы будете смеяться...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Опять Вы в сторону подались. Еще раз. Понятие "агрессор" ДО существования Лиги Наций существовало? Да/Нет? Германия в ПМВ -
>агрессор? А ПОСЛЕ развала Лиги Наций?
... но определения ( международно признанного) такого небыло. А после развала Лиги появилась ООН, которая это дело закрепила

>Это тоже слишком расплывчато. Вот определение "во время Зимней войны" - конкретно.
Нет. Это "совершенно точное определение".

>Т.е. понятие ВМВ определятеся только и исключительно временными рамками? Да/Нет?
В том числе.


Извините, если чем обидел.
От Novik
К Kazak (22.11.2004 00:55:51)
Дата 22.11.2004 11:57:39

Re: Вы будете

Приветствую.
>... но определения ( международно признанного) такого небыло.

Но агрессоры - были? Как же они тогда определялись? "Классовым чутьем"?

>А после развала Лиги появилась ООН, которая это дело закрепила

Вот и давайте посмотрим, что там закрепила ООН и как это соотносится с ролью СССР в ВМВ.

>>Это тоже слишком расплывчато. Вот определение "во время Зимней войны" - конкретно.
>Нет. Это "совершенно точное определение".

Протоколируем разногласие.
От Kazak
К Novik (22.11.2004 11:57:39)
Дата 22.11.2004 13:23:37

А никак не определялись.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Но агрессоры - были? Как же они тогда определялись? "Классовым чутьем"?
"Война - священное право монарха".

>Вот и давайте посмотрим, что там закрепила ООН и как это соотносится с ролью СССР в ВМВ.
Если-бы СССР в 1939 году вступил в Союз с Западом, он бы имел Финляндию как хотел, поплёвывая на международные договора. Как поимели в 1941 году Иран. "Политика - это исскуство невозможного"

Извините, если чем обидел.