От И. Кошкин
К Дмитрий Болтенков
Дата 22.11.2004 08:43:39
Рубрики Современность;

Меня удивило поведение негров

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Все таки сильное кино, у нас такого явно не хватает.
>примечательна фраза генерал Гаррисона--никого не оставлять.
>А что счас в Сомали происходит?

Один за другим набегали они на снайперов (ну это ладно), но и на раненого вертолетчика! И раненый вертолетчик одного за другим укладывал негров в штабель, пока патроны не кончились. Были бы патроны бесконечные - уложил бы всех. Удивил и другой момент - наших в городе мочат, а вся база сидит и на экраны смотрит. Отправили бы подкрепление хотя бы навстречу прорывающимся Хаммерам. А то ведь подбили бы один головной, ну хотя бы той гранатой, что не взорвалась - и все, колонна стоит на месте. И еще вопрос - вертолеты демонстрируют недюжинную огневую мощь, один снижается и высаживает снайперов, радиосвязь - все нормально. Ну так высадили бы снайперов, а когда те нашли бы летчика - снизились бы всем кулаком, вымели бы всю площадь и подобрали бы так же, как и высадили.

Так что, ИМХО, достоверность все-таки была принесена в жертву драматизму и зрелищности.

И. Кошкин

От Тов.Рю
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 10:31:30

Ясное дело

>Так что, ИМХО, достоверность все-таки была принесена в жертву драматизму и зрелищности.

Достоверность - это чернуха и порнуха. В настоящее время утратило былую популярность. Насколько временно - другой вопрос.

От pifey
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 10:30:46

Ну это же худ фильм...

>Так что, ИМХО, достоверность все-таки была принесена в жертву драматизму и зрелищности.
Так оно и есть. О событиях у второго вертолета известно только то, что видел пилот.
Когда в кабину полезли негры, он отогнал их из МР5, при этом похоже никого не убил. До прихода дельтовце его больше не беспокоили. Дельтовцы достали его из кабины и засунули в щель между ветролетом и стеной дома. Самого боя он не видел. Через несколько минут стрельбы в щель залез дельтовец, сказал что второй убит , дал винтовку и снова ушел. Еще через несколько минут стрельба прекратилась и к пилоту полезли негры. Отстреливаться на этот раз он даже и не пытался.


От Белаш
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 09:43:57

И они еще не стали делать харадримцев неграми :))) (-)


От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 09:04:20

Да нормальное поведение

>Один за другим набегали они на снайперов (ну это ладно), но и на раненого вертолетчика! И раненый вертолетчик одного за другим укладывал негров в штабель, пока патроны не кончились. Были бы патроны бесконечные - уложил бы всех.

А что вы от них хотите? Профессионалов среди них были единицы, почему и не раздолбали американцев собственно. Как справедливо замечали при обсуждении фильма ранее: будь там афганцы или чечены от американских подразделений остались бы огрызки. А так что негры, что арабы - вояки слабые.

>А то ведь подбили бы один головной, ну хотя бы той гранатой, что не взорвалась - и все, колонна стоит на месте.

А колонна неоднократно вставала. В кино не показана часть их злоключений: в городе было много баррикад, завалов и только управление с воздуха позволило им нормально выйти.

>И еще вопрос - вертолеты демонстрируют недюжинную огневую мощь, один снижается и высаживает снайперов, радиосвязь - все нормально. Ну так высадили бы снайперов, а когда те нашли бы летчика - снизились бы всем кулаком, вымели бы всю площадь и подобрали бы так же, как и высадили.

Невозможно там было сесть, в том то и дело. Снайперам пришлось бы тащить тела через полосу хибарок и прочего мусора довольно долго. Они поступили разумно, оставшись на месте и надеясь на помощь, вот только помощь не пришла. Вертолеты прикрывали сколько могли, поэтому снайпера и продержались какое то время.

>Так что, ИМХО, достоверность все-таки была принесена в жертву драматизму и зрелищности.

Да нет, с точки зрения достоверности там все нормально. Даже ветераны амерские весьма хвалили, а часть из них участвовала в съемках кина. Вот масштаб немного поменьше - в реальности вертушек было больше, был самолет управления, почти не показан ночной бой у площади, когда вертушки сбрасывали боеприпасы окруженным и поддерживали огнем (там натуральная сеча была, все без исключения машины имели повреждения, большую часть негров покрошили именно они).

От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (22.11.2004 09:04:20)
Дата 22.11.2004 12:51:25

типичное заблуждение

Здравия желаю!

>
>А что вы от них хотите? Профессионалов среди них были единицы, почему и не раздолбали американцев собственно. Как справедливо замечали при обсуждении фильма ранее: будь там афганцы или чечены от американских подразделений остались бы огрызки. А так что негры, что арабы - вояки слабые.

Афганцы и чеченцы - вояки того же рода. Ненадо делать их профессионалами. Это неумно. Допустимо только в пропагандистских целях.


Дмитрий Адров

От Дервиш
К Дмитрий Адров (22.11.2004 12:51:25)
Дата 22.11.2004 18:33:20

Этт вы ошибаетесь.

>Афганцы и чеченцы - вояки того же рода. Ненадо делать их профессионалами. Это неумно. Допустимо только в пропагандистских целях.


И сильно замечу. Начнем хотяб с того что стреляют афганцы на порядок метче. Потом они как то не замечал чтоб бегали толпами на пулеметы. В той ситуации в которой оказались американцы они расфигачили бы их на раз.
Колонны негры реально не останавливали а у тех же афганцев в этом есть баальшой поверьте опыт и колонны были много помощнее чем эти несчатсные америкосы со своими кончсервными хаммерами и незащищенными грузовиками.

От Святослав
К Дервиш (22.11.2004 18:33:20)
Дата 22.11.2004 18:38:14

Re: Этт вы...

Здравствуйте!
>Потом они как то не замечал чтоб бегали толпами на пулеметы.

Простите, а с чего Вы решили, что негры_бегают_толпами_на_пулемёты. Или хотя бы бегали в том же Сомали? Неграм жить не хочется? Или может в супермегаблокбаскере "Ястреб-Даун" показали "как оно было"?

Святослав

От Дервиш
К Святослав (22.11.2004 18:38:14)
Дата 22.11.2004 19:07:14

А почему вы считаете что это не так?

>Простите, а с чего Вы решили, что негры_бегают_толпами_на_пулемёты. Или хотя бы бегали в том же Сомали? Неграм жить не хочется? Или может в супермегаблокбаскере "Ястреб-Даун" показали "как оно было"?

Я считаю это с того что про этот фильм есить конкретные отзывы непосредственно участвовавших в бою. Кстати сегодня документальный фильм в 23.20 с воспоминанием участников как амеров так и негров кстати. (там кстати негры говорят что де кто с чем был с тем и лез)и я им верю. С моей точки зрения фильм на 90% достоверный . Литчно я не нашел там ляпов. Вы вероятно нашли? Поделитесь кстати что вас так возмутило?

От Святослав
К Дервиш (22.11.2004 19:07:14)
Дата 22.11.2004 21:23:22

Re: А почему...

Здравствуйте!
>С моей точки зрения фильм на 90% достоверный . Литчно я не нашел там ляпов. Вы вероятно нашли? Поделитесь кстати что вас так возмутило?

Весь фильм один большой ляп - безумный от начала и до конца. Стаи зомби, с выпученными глазами бегущие на пулемёты - хороший сюжет для плохого фильма ужасов, и не более. Хотите принимать это за чистую монету - принимайте. Я такое не ем.

Святослав

От Кирасир
К Святослав (22.11.2004 21:23:22)
Дата 23.11.2004 00:45:11

Ну не ешьте, дело ваше, конечно. Есть люди (+)

Приветствую всех!
>Здравствуйте!
которые не верят в то, что земля круглая. Это, в общем-то, их проблемы. В данном случае все снятое в фильме весьма точно соответствует реально произошедшим событиям. А не верите американцам - почитайте воспоминания наших, которым довелось повоевать в африке (хотя Ангола и Гвинея - это, конечно, не Сомали. Но вот Эфиопия - это совсем рядом).


>Весь фильм один большой ляп - безумный от начала и до конца. Стаи зомби, с выпученными глазами бегущие на пулемёты - хороший сюжет для плохого фильма ужасов, и не более. Хотите принимать это за чистую монету - принимайте. Я такое не ем.

>Святослав
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От Святослав
К Кирасир (23.11.2004 00:45:11)
Дата 23.11.2004 00:54:11

Re: Ну не...

Здравствуйте!

>которые не верят в то, что земля круглая. Это, в общем-то, их проблемы.

Ну вот, а некоторые знают, что Земля вовсе НЕ круглая.

>В данном случае все снятое в фильме весьма точно соответствует реально произошедшим событиям. А не верите американцам - почитайте воспоминания наших, которым довелось повоевать в африке (хотя Ангола и Гвинея - это, конечно, не Сомали. Но вот Эфиопия - это совсем рядом).

Что конкретно советуете почитать? Меня особенно интересуют сцены массового суицида.

С уважением. Святослав

От Waldi
К Дервиш (22.11.2004 19:07:14)
Дата 22.11.2004 20:19:08

"док фильм в 23.20" - А на каком канале? (-)


От Белаш
К Waldi (22.11.2004 20:19:08)
Дата 22.11.2004 21:09:20

Только в 22.30 - по "первому" (-)


От Рыжий Лис.
К Святослав (22.11.2004 18:38:14)
Дата 22.11.2004 18:43:51

Re: Этт вы...

>Простите, а с чего Вы решили, что негры_бегают_толпами_на_пулемёты. Или хотя бы бегали в том же Сомали? Неграм жить не хочется? Или может в супермегаблокбаскере "Ястреб-Даун" показали "как оно было"?

Вы будете потрясены, узнав что при создании фильма, авторы не только привлекли кучу народа со всех сторон (как янки, так и негров), но и отсмотрели все видео снятое в тот день с самолета и вертолетов разведки. Впрочем, судя по опыту общения лучше порекомендовать вам смотреть мультфильмы, на большее вас не хватит.

От Aly4ar
К Рыжий Лис. (22.11.2004 18:43:51)
Дата 23.11.2004 18:06:25

Re: Этт вы...

> отсмотрели все видео снятое в тот день с самолета и вертолетов разведки.

Прям так и всё? :-)) Допуск-то им как организовали?





От Святослав
К Рыжий Лис. (22.11.2004 18:43:51)
Дата 22.11.2004 21:12:43

Re: Этт вы...

Здравствуйте!

>Вы будете потрясены, узнав что при создании фильма, авторы не только привлекли кучу народа со всех сторон (как янки, так и негров), но и отсмотрели все видео снятое в тот день с самолета и вертолетов разведки.

Что ж, я потрясён. Кстати, это далеко не единственный пример столь профессионалного подхода в голливудском кинематографе. Создатели фильма "Ведьма из Блэр" вообще использовали оригинальное видео, т.е. показывали реально происходившие события!

>Впрочем, судя по опыту общения

У нас с Вами нет опыта общения, Вы меня с кем-то путаете. Или придумываете.

>лучше порекомендовать вам смотреть мультфильмы, на большее вас не хватит.

Эк Вы эту мурзилку заценили! Кстати, попкорн хорошо усвоился?

С уважением. Святослав

От Гриша
К Святослав (22.11.2004 21:12:43)
Дата 22.11.2004 22:45:57

Re: Этт вы...

>Здравствуйте!

>>Вы будете потрясены, узнав что при создании фильма, авторы не только привлекли кучу народа со всех сторон (как янки, так и негров), но и отсмотрели все видео снятое в тот день с самолета и вертолетов разведки.
>
>Что ж, я потрясён. Кстати, это далеко не единственный пример столь профессионалного подхода в голливудском кинематографе. Создатели фильма "Ведьма из Блэр" вообще использовали оригинальное видео, т.е. показывали реально происходившие события!

Сарказм оценен. А по делу у вас есть что сказать? Например, откуда ваше уверение что авторы НЕ пользовались воспоминаниями очевидцев?

От Святослав
К Гриша (22.11.2004 22:45:57)
Дата 23.11.2004 00:20:00

Re: Этт вы...

Здравствуйте!

>Сарказм оценен. А по делу у вас есть что сказать? Например, откуда ваше уверение что авторы НЕ пользовались воспоминаниями очевидцев?

Гриша, я не знаю чем там пользовались при создании фильма и не хочу домысливать. Но если мне показывают голливудский супермегаблокбастер как слон висит над пропастью держась хвостом за одуванчик, то я расцениваю это как гониво, независимо от того, сколько свидетелей подтверждают это в "зи мэйкинг оф...", вращая выпученными глазами: "Да, да, так оно и было - сам бы не увидел - ни вжисть не поверил бы!"

Я понимаю ваши патриотические чувства к вашей новой родине, "караптыц йок" - но это банальнейший голливудский комикс.

С уважением. Святослав

От Гриша
К Святослав (23.11.2004 00:20:00)
Дата 23.11.2004 00:26:27

Re: Этт вы...

>Гриша, я не знаю чем там пользовались при создании фильма и не хочу домысливать. Но если мне показывают голливудский супермегаблокбастер как слон висит над пропастью держась хвостом за одуванчик, то я расцениваю это как гониво, независимо от того, сколько свидетелей подтверждают это в "зи мэйкинг оф...", вращая выпученными глазами: "Да, да, так оно и было - сам бы не увидел - ни вжисть не поверил бы!"

Тогда остается заключить что вы приняли мышку за слона. Пора очки менять.

От Святослав
К Гриша (23.11.2004 00:26:27)
Дата 23.11.2004 00:45:51

Re: Этт вы...

Здравствуйте!

>Тогда остается заключить что вы приняли мышку за слона. Пора очки менять.

Мне нечего менять, Гриша, я не ношу очков. А вот Вы, похоже, носите с большим удовольствием те самые очки, что на вас напялили и регулярно поправляют, подкидывая подобные псевдореалистичные, до дюже патриотичные комиксы.

С уважением. Святослав

От Гриша
К Святослав (23.11.2004 00:45:51)
Дата 23.11.2004 01:19:26

Re: Этт вы...

>Мне нечего менять, Гриша, я не ношу очков. А вот Вы, похоже, носите с большим удовольствием те самые очки, что на вас напялили и регулярно поправляют, подкидывая подобные псевдореалистичные, до дюже патриотичные комиксы.

Я тут не причем. :) Есть документальные сведения которые потдверждают события фильма, в том числе от нейтральных и Сомалийских источников. И есть мнение "Святослава", который "на диете". Пусть люди решают что для них убедительней.

От Святослав
К Гриша (23.11.2004 01:19:26)
Дата 23.11.2004 01:44:00

Re: Этт вы...

Здравствуйте!

>Я тут не причем. :) Есть документальные сведения которые потдверждают события фильма, в том числе от нейтральных и Сомалийских источников. И есть мнение "Святослава", который "на диете". Пусть люди решают что для них убедительней.

Есть, есть, и у Ги Сайера, и у Каррелла полно документальных подтверждений как большевики шагали в атаку "взявшись за руки и распевая "интернационал" (с)

С уважением. Святослав

От Гриша
К Святослав (23.11.2004 01:44:00)
Дата 23.11.2004 01:59:59

Re: Этт вы...

>Есть, есть, и у Ги Сайера, и у Каррелла полно документальных подтверждений как большевики шагали в атаку "взявшись за руки и распевая "интернационал" (с)

Ооо...я думал что вы про "Блэр Вуд" шутили, а вы похоже действительно принияли его за документальный фильм. Все ясно.

От Святослав
К Гриша (23.11.2004 01:59:59)
Дата 23.11.2004 20:45:02

Re: Этт вы...

Здравствуйте!
>>Есть, есть, и у Ги Сайера, и у Каррелла полно документальных подтверждений как большевики шагали в атаку "взявшись за руки и распевая "интернационал" (с)
>
>Ооо...я думал что вы про "Блэр Вуд" шутили, а вы похоже действительно принияли его за документальный фильм. Все ясно.

Свидетельства массового суицида - в студию!

С уважением. Святослав

От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (22.11.2004 12:51:25)
Дата 22.11.2004 12:57:04

С чего бы?

>Афганцы и чеченцы - вояки того же рода. Ненадо делать их профессионалами. Это неумно. Допустимо только в пропагандистских целях.

Ну почему же. В профессионализме афганцев и чеченцев нет оснований сомневаться, и те и другие имели нехилый боевой опыт с сильным противником, наносили ему тяжелые потери и неплохо огранизовывали свои действия. Ничего подобного за арабами и теми же сомалийцами не замечено.

От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (22.11.2004 12:57:04)
Дата 22.11.2004 16:15:53

Со всего ...

Здравия желаю!
>>Афганцы и чеченцы - вояки того же рода. Ненадо делать их профессионалами. Это неумно. Допустимо только в пропагандистских целях.
>
>Ну почему же. В профессионализме афганцев и чеченцев нет оснований сомневаться,

Ровно наолборот. Пастухи они и есть пастухи.

>и те и другие имели нехилый боевой опыт с сильным противником, наносили ему тяжелые потери и неплохо огранизовывали свои действия.

не имеоли ни те, ни другие никакого опыта с сильным противником. А когда такой противник появлялся закономерно сливали.

>Ничего подобного за арабами и теми же сомалийцами не замечено.

Так я и говорю - пастухи - они всегда пастухи. какая разница где они при этом живут?

Дмитрий Адров

От Сергей Зыков
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 09:04:18

Re: Меня удивило...

>Удивил и другой момент - наших в городе мочат, а вся база сидит и на экраны смотрит.

А-а, там еще и наши были? :с)

От Объект 172М
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 08:58:50

Re: Меня удивило...

>Один за другим набегали они на снайперов (ну это ладно), но и на раненого вертолетчика! И раненый вертолетчик одного за другим укладывал негров в штабель, пока патроны не кончились. Были бы патроны бесконечные - уложил бы всех. Удивил и другой момент - наших в городе мочат, а вся база сидит и на экраны смотрит. Отправили бы подкрепление хотя бы навстречу прорывающимся Хаммерам. А то ведь подбили бы один головной, ну хотя бы той гранатой, что не взорвалась - и все, колонна стоит на месте. И еще вопрос - вертолеты демонстрируют недюжинную огневую мощь, один снижается и высаживает снайперов, радиосвязь - все нормально. Ну так высадили бы снайперов, а когда те нашли бы летчика - снизились бы всем кулаком, вымели бы всю площадь и подобрали бы так же, как и высадили.

>Так что, ИМХО, достоверность все-таки была принесена в жертву драматизму и зрелищности.

>>>
Они там все "обкуренные" были, майор (если не ошибаюсь),который руководил колонной, об этом говорил.

От Моцарт
К Объект 172М (22.11.2004 08:58:50)
Дата 22.11.2004 09:04:10

Может на негров ганджубас так и действует+

но нормальных :) людей кидаться на пулеметы по обкурке не тянет совршенно.

От Лис
К Моцарт (22.11.2004 09:04:10)
Дата 22.11.2004 22:19:00

Re: Может на...

>но нормальных :) людей кидаться на пулеметы по обкурке не тянет совршенно.

У вас богатый опыт наблюдения обкуренных через прорезь прицела? Или, может, обкурки? ;о) Поделитесь, плиз...

От Aly4ar
К Моцарт (22.11.2004 09:04:10)
Дата 22.11.2004 10:13:13

Там кат жуют, как насвай в Азии (-)





От Моцарт
К И. Кошкин (22.11.2004 08:43:39)
Дата 22.11.2004 08:51:07

Нелюди, упыри

они всегда так себя ведут.
парализованный вертолетчик даже уже раздражаться стал, что ему не дают спокойно фотки семейные посмотреть, так недовольно морщился, когда упыри наскакивали...
Странно, что в Голливуде забыли рецепты нагнетания саспенса Хичхока.
Страшно, не когда боты лезут изо всех щелей, а когда срывающийся голос кричит: "Вижу парус, возможно фрегат" и в десяти милях над горизонтом встают паруса смерти...