От DM
К jevgen
Дата 20.11.2004 15:55:38
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Насчет Трои


>Ищу более-менее подробную информацию о продолжительных (5-10 лет) осадах. Кроме мифической осады Трои есть только одно упоминание о 10-летней осады этрусского г. Вейи римлянами в 4-м веке.
>У кого есть соображения или примеры насколько и почему реально можно было вести столь продолжительные осады в древние времена?

Во времена Трои греки не арсполагали техникой осады и штурма крепостей. Просто пиходили к соседям и начинали "шалить" по округе. Хозяину ничего не оставалось, как выйти из крепости и принять бой. Потому и бои шли перед воротами (что в фильме, кстати, более-менее правильно). Если предположить, что хазин не особо хотел куда-то выходить, то вполне можно и предположить длительную осаду - провинция в руках пришельцев, у них проблем с питанием больших нет. Только вот что в городе 9 лет ели?
От jevgen
К DM (20.11.2004 15:55:38)
Дата 20.11.2004 17:18:25

осада Илиона вообще вещь мифическая

если считать результаты раскопок Шлимановской Трои остатками настоящего Илиона, то маловат размерчик будет этой крепостцы по сравнению с кинематографическим. Даже основание ливонской сторожевой крепости Фолькенберг (на 250 рыцарей с челядью рассчитанной) и то больше.
Поэтому историю о Трое отнесем к легендарной. Меня интересуют вещи реальные.
По поводу еды - вопрос реальный. Какими могли быть источники пополнения продовольствия в условиях длительной осады. Не говорит ли факт длительной осады о её периодическом и неплотном характере, т. е. в форме набегов, как я выше намекал.
От SerP-M
К jevgen (20.11.2004 17:18:25)
Дата 20.11.2004 23:20:51

Недавние раскопки: "Шлимановская" Троя оказалась просто ЦИТАДЕЛЬЮ Трои реальной. (-)
От jevgen
К SerP-M (20.11.2004 23:20:51)
Дата 21.11.2004 16:24:49

есть подробности?


Можно попродробнее. Меня интересует особенно протяженность периметра крепости, количество ворот и их географическая ориентация.
От Ильдар
К jevgen (21.11.2004 16:24:49)
Дата 22.11.2004 00:15:37

Да, ничего еще не оказалось

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1513.html

http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=30375 (и вниз по ветке)
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=30360
От SerP-M
К Ильдар (22.11.2004 00:15:37)
Дата 22.11.2004 00:29:58

По "History Channel" была передача и интервью с мужиком, который недавно...(+)

... раскопал остатки РВА (причём нехилого) по периметру, который ГОРАЗДО больше, нежели раскопанная еще Шлиманом "цитадель". Тот археолог сказал, что результаты объясняют имеющееся противоречие между размерами "соответствующего слоя Трои" и "данными письменных источников" (Илиада???). Много чего валяется прямо в верхнем слое почвы, причем - часто просто на поверхности, поскольку из-за характера рельефа там не происходит НАКОПЛЕНИЯ осадочных слоев, а скорее размывание. Но ров сохранился хорошо (поскольку он - ров), и артефакты в нем вроде того периода...
Это всё, что я знаю. В распри археологов влезать не хочу - ибо оные либо на "школы" разбиваются в спорах, либо лезут в детали, за которыми "леса" уже не видать. Собственно, я вынес мнение из передачи, что датировку города за пределами цитадели еще доказывать и доказывать... тем более, что "чистых" слоев мало. Но - посмотрим, чего еще во рву нароют...
С.М.
От SerP-M
К SerP-M (22.11.2004 00:29:58)
Дата 22.11.2004 00:41:19

Ильдар, точно! Это было интервью с Корфманом! (-)
От Ильдар
К SerP-M (22.11.2004 00:41:19)
Дата 22.11.2004 00:57:19

Manfred Korfmann - конечно большой ученый

Но, как и все они, имеет свой пунктик. :)

Вот, кстати, его публикация в одном из последних журналов "Archaeology": http://www.archaeology.org/0405/etc/troy.html

Кстати, он имеет прямое отношение к военной истории, т.к. в свое время написал знаменитую статью "The Sling as a Weapon" для "Scientific American". :)))