От Резяпкин Андрей
К Mole Man
Дата 21.11.2004 10:42:48
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Во как оказывается!

Добрый день!

>"Иван" - на копейках весом 0.68 граммов был только "Иван Грозный".
***у третьего что писали?

"Это наш князь врагов поражает".
***интересно

>На "копейке" Ивана Грозного чеканился всадник (князь) с копьем.
>На "деньге" (половине копейки) - князь с мечом.
***тоже интересно. А как Вы прокомментируете слух о том, что-де копейка (копейная деньга?) есть символ независимости от татарского хана (вместо всадника с кривой саблей)?

>Вплоть до Петра 1 никаких поражаемый копьем "змеев" на копейках НЕТ.
***а кого ж тогда поражает князь? :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Адров
К Резяпкин Андрей (21.11.2004 10:42:48)
Дата 21.11.2004 14:40:32

Re: Во как...

Здравия желаю!

>>На "копейке" Ивана Грозного чеканился всадник (князь) с копьем.
>>На "деньге" (половине копейки) - князь с мечом.
>***тоже интересно. А как Вы прокомментируете слух о том, что-де копейка (копейная деньга?) есть символ независимости от татарского хана (вместо всадника с кривой саблей)?

А есть монеты со всадником с саблей? Известны монеты со львом, или как говорили сами татары - собакой - копек. А всадник...

>>Вплоть до Петра 1 никаких поражаемый копьем "змеев" на копейках НЕТ.
>***а кого ж тогда поражает князь? :))

потенциальных противников.


Дмитрий Адров
От Моцарт
К Дмитрий Адров (21.11.2004 14:40:32)
Дата 21.11.2004 15:28:10

У нас все есть+



вот именно копейка ( вес =0,64 грамма)
Ивана Васильевича.
Как видим, сабельку никто по идеологическим соображениям с монет не убирал.
От Mole Man
К Моцарт (21.11.2004 15:28:10)
Дата 21.11.2004 15:55:22

Сабельная копейка

Да, был такой тип копеек. Надпись на обороте - "КNЗЬ/ВЕЛIКH/IВАNЪ/ПСК"
1535 год, Московский двор. По каталогу Мельниковой N.1-1, по Клещинову-Гришину N.73.

Князь изображен без головного убора и плаща, поэтому этот штемпель не прижился.
Кстати, монетка хороша, у меня такой нет :(((
Пока :)
От Резяпкин Андрей
К Mole Man (21.11.2004 15:55:22)
Дата 21.11.2004 17:01:05

А Вы ими занимаетесь? Мне такую посчастливилось

Добрый день!

У памятника Пушкину один человек предложил купить коолекцию чешуек за бесценок, с расшифровками. Что и было сделано лет 10 назад :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Mole Man
К Резяпкин Андрей (21.11.2004 10:42:48)
Дата 21.11.2004 12:29:40

Немного о монетах московского периода

Специально для нумизматов и любителей истории я создал сайт
http://russianchange.narod.ru
который веду совместно с доктором ист.наук П.Г.Гайдуковым, специалистом по допетровской нумизматике.
На сайте размещены все основные каталоги допетровских монет и статьи по допетровской нумизматике. (Скоро выложу очередную работу). Чтобы избежать ошибок при распознавании текста, дореволюционные работы с "ятями" выложены в сканах.

>>"Иван" - на копейках весом 0.68 граммов был только "Иван Грозный".
>***у третьего что писали?

В старые добрые времена Ивана "Третьего", т.е. деда Ивана Грозного, деньги были полновеснее. При нём чеканились:
1. "новгородки" (в будущем их назовут "копейки", но тогда копья еще не рисовали) с весом около 0,78 г в Новгороде и Пскове
2. "московки" (будущие "деньги", т.е.1/2 "копейки") с весом около 0,39 г в Москве и Твери.
3. "полушки", 1/4 новгородки.
4. кроме серебра чеканились здоровенные золотые монеты по образцу западного нобля с изображением корабля - "корабельник".

Инфляция за эти сьела драгметалл, монеты подешевели и ко временам Ивана Грозного монета "новгородского типа", копейка, стала весить 0.68 граммов. Кстати, если на вес разницу в 0.1 грамм не ощутишь, то визуально это вполне видно.
Золотых же монет уж давно никто не чеканил.

При Иване III на монетах писали:
по русски - "Осподарь всея Руси", "Государь всея Руси", "Князь Великий Иван Васильевич", "Мастер Александро", "Деньга Московская".
по латински - "Ornistoteles", "Aristoteles"
по арабски - "Ибан", "Это деньга московская"

Но НИКАК не "Царь и великий князь Иван всея Руси".
Слова "ЦАРЬ" тогда не было в помине. Титул "Царь" Иван Грозный официально принял в 1547 году, после чего он сразу появился на копейках.

> А как Вы прокомментируете слух о том, что-де копейка (копейная деньга?) есть символ независимости от татарского хана (вместо всадника с кривой саблей)?

При Иван III копья обычно не чеканили. Чеканили как раз всадника с саблей.
При его сыне чеканили т.н. "Чапаева" - всадника в "бурке" и "буденновке" с занесенной над головой кривой "шашкой" и надписью "..Василий Иванович..".
А то и вовсе аж с кистенем - так называемый "Дозор".

Есть лишь один монетный тип Ивана III с копьем и - даже!- змеей. Каталог Орешникова, N.495. Всадник поражает копьем змею, надпись "Князь Великий Иван Васильевич". НО обороте - крупная арабская надпись "ИБАН" и подпись по кругу - "Осподарь всея Руси".
(Можно было бы считать эту монету поздней фальсификацией 19 века, но ее находили и находят поисковики с металлодетекторами).

А монеты Ивана Грозного с копьем и саблей чеканились ОДНОВРЕМЕННО. И представляли собой два разных номинала - копейку и пол-копейки (деньгу).
Сабля там самая что ни наесть кривая, а какой ей еще быть???
Сабля она и есть сабля.

>>Вплоть до Петра 1 никаких поражаемый копьем "змеев" на копейках НЕТ.
>***а кого ж тогда поражает князь? :))

На ОДНОЙ монете Ивана III - змея. На всех остальных - никого.
"Я такого не хочу даже вставить в книжку".(с)
Потому как в подвергаемом надругательствам "змее" большинство населения России видели себя и он вызывал сочувствие. Эти настроения дожили в народе до XIX века и были зафиксировано собирателем фольклора А.Н.Афанасьевым в сказке N.517. Описывалось, как несознательные люди ставили в церкви перед образом Георгия Победоносца две свечи. Одну для Георгия, вторую - ДЛЯ ЗМЕЯ.

Ну представьте - как если бы сейчас в Грозном выпустить в оборот деньги, где изобразить ОМОН-овца на бронетранспортере, целящегося из автомата.
В кого он целится???

А "мессадж" такого дизайна понятен - знайте, сцуки, кто в доме хозяин! Князь Великий Иван Васильевич!!!
Государь ВСЕЯ Руси!!!
От Резяпкин Андрей
К Mole Man (21.11.2004 12:29:40)
Дата 21.11.2004 17:14:15

Решпект, в избранные Ваш сайт! (-)
От Mole Man
К Mole Man (21.11.2004 12:29:40)
Дата 21.11.2004 12:43:14

Кстати

>>>Вплоть до Петра 1 никаких поражаемый копьем "змеев" на копейках НЕТ.
>>***а кого ж тогда поражает князь? :))

Даже и сегодня если перевернуть копейку вверх ногами (монеты они круглые, могут по разному лечь), то получается двусмысленное и вольнодумское изображение.

Сверху парит змей с расправленными крыльями. Снизу распластался поверженный всадник, раскинув руки. У змея изо рта выходит копье (молния?), протыкающее и лошадь и седока насквозь.

По-моему, опыт с изображением змея при Иване III вышел неудачный и вызвал кривотолки.
Поэтому змея на 200 лет с монет убрали, от греха подальше.
От Mole Man
К Mole Man (21.11.2004 12:43:14)
Дата 21.11.2004 12:52:10

в том смысле

>Даже и сегодня если перевернуть копейку вверх ногами (монеты они круглые, могут по разному лечь), то получается двусмысленное и вольнодумское изображение.
>Сверху парит змей с расправленными крыльями. Снизу распластался поверженный всадник, раскинув руки. У змея изо рта выходит копье (молния?), протыкающее и лошадь и седока насквозь.

В том смысле что острословы где-нибудь в Твери или Новгороде, показывая такую перевернутую копейку, могли говорить, что надпись "осподарь всея Руси" относится к страшному змею.
А поверженный им всадник, лежащий кверх ногами - это "наш князь" или "наше конное ополчение, павшее на Шелони".

В общем, змей на монете оказался лишним.