Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что? Уважаемый Артем Драбкин даже выразил готовность, если Деген назовет кого-то из своих сослуживцев, поискать их, а вы просто взяли и запостили очередную статью с ссылками, извините, на Евтушенко.
Разговор, в общем, ни о чем, но постараюсь расставить все точки над "i"
>Я понимаю, что мировозрение - штука негибкая, но по-моему эта статья - хороший повод, чтобы задуматься, а в самом ли деле каждый ветеран, который пишет про 300 мм брони у "Тигра" и не употребляет общепринятой терминологии - позор Красной Армии и предатель Родины?
Никто про эт не говорил. Говорили, что когда танкист, столь лихо по его словам рубившийся с немецкими танками, не знает их толщины их брони, это наводит на определенные подозрения. В частности - а рубился ли вообще?
>Этот человек - герой, а его здесь поносили, только потому что он не такой герой, каким герой по здешним представлениям должен быть.
Его поносили совсем не за это.
>Мне кажется, что всем, кто выливал ушаты грязи на этого человека неплохо бы принести извинения публично (потому что и оскорбления наносились публично), а также скорректировать свои представления об окружающем мире (но это уже личное дело каждого, в конечном итоге, если человек решает свои когнитивные диссонансы в стиле: "если факт не соответствует моим представлениям, то тем хуже для факта", то это его проблема).
Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце
>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.
В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))
>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.
Вы так ничего и не поняли, Сова. Дело не в том, что я считаю стишок Дегена про дымящуюся кровь из живого человека гнусным - его многие таким считают. И не в том, что я уверен, что написан он вовсе не во время войны - слишком он эстетский и эпатажный, как раз такой, какой должен был понравиться огоньковскому коблу. В конце концов, даже ведь черновика военной поры никто не предъявил, напечатано это нигде не было, просто через сорок лет после войны его зачитал проститутка Евтушенко - в общем, вам доказывать, не мне. Но, повторяю, дело не в этом. Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом. Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой. В войне на стороне союзников участвовало немало народа, и многие из них стали после войны жесткими ненавистниками СССР, но это не мешает мне их уважать. А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит. Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских. Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку. Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним. Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение. Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь. Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.
Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?
И. Кошкин
ПС И все же есть одна возможность, очень маленькая, но тем не менее реальная, что мне придется и впрямь извиниться перед Дегеном. Пусть и маловероятно, но может быть так. что старик Деген надиктовал кому-нибудь, вроде вас, аша, Сигалова или этого гоя Алекс-Гоблина, рассказ о своей фронтовой жизни. А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии. И переписал рассказ с нуля, подписав его именем Дегена. Вот тогда мне и впрямь нужно будет извиниться. Но что-то не верю я, что все обстояло именно так.
>Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что?
"Вот же неугомонный какой", подождите, русские сказки народные читали?
>Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце
Похоже, моя "принадлежность к избранному народу" волнует вас гораздо больше чем меня, более того, скажу вам по секрету, если бы вы и вам подобные все время мне об этом не напоминали, то я бы об этом и не вспомнил.
>>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.
>
>В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))
Не вижу связи, если есть воронлайн, значит этот форум может быть "сообществом верующих, а не знающих"? Где логика?
>>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.
>
>...Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом.
Доказательства где. Вы требуете, чтобы другие отвечили за свои слова, так ответьте за свои. Где вранье и байки. По пунктам:
1. глава
2. цитата
3. доказательство, что байка или вранье
>Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой.
Э..... он вообще-то ветеран Войны, а не мой и не ваш
>А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит.
И кому от этого плохо?
>Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских.
Что-то у вас на "бабле" пунктик какой-то. НЕ все в этом мире от "бабла", извините, если это для вас новость.
>Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку.
Откуда?! Нету там такого. Цитату про поцелуй не приведете?
>Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним.
Это мы уже обсуждали
>Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение.
Да пожалуйста
>Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь.
Зачем, напишите свои, у вас выйдет гораздо лучше, и, что не менее важно, правдивее
>...Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.
Когда евреи страдают от своего еврейства до крови, поверьте, поверьте, они это делают не по собственному желанию.
>Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?
Как бы вы не выразились, вас любой поймет, это совсем несложно
>А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии.
Где русофобия? Цитата.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что?
>"Вот же неугомонный какой", подождите, русские сказки народные читали?
Вы не могли бы выражать свои мысли яснее? Я каких только сказок не читал, но ни в одной не было про Сову, который обещал увидеться с Дегеном, а вместо этого выкладывает статьи.
>>Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце
>
>Похоже, моя "принадлежность к избранному народу" волнует вас гораздо больше чем меня, более того, скажу вам по секрету, если бы вы и вам подобные все время мне об этом не напоминали, то я бы об этом и не вспомнил.
Если бы избранный народ не сверкал здесь своей избранностью, я бы так и остался вполне толерантным человеком, каким был 5 лет назад (что можно проследит по архивам форума) ))) Заманали просто немного))
>>>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.
>>
>>В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))
>
>Не вижу связи, если есть воронлайн, значит этот форум может быть "сообществом верующих, а не знающих"? Где логика?
Ну что вы. Как рах ВИФ-2НЕ - вполне себе сообщество знающих. У нас обсуждается масса интересных тем, которых на варонлайн быть просто не молжет в силу его направленности)))
>>>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.
>>
>>...Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом.
>Доказательства где. Вы требуете, чтобы другие отвечили за свои слова, так ответьте за свои. Где вранье и байки. По пунктам:
>1. глава
>2. цитата
>3. доказательство, что байка или вранье
Рассказа про догоняние на Виллисе и расстрел из пушки генерала. Рассказ о генерале на тачанке. Рассказ о добром эсэсовце. Доказать правдивость полета на ядре - это задача Мюнгхаузена, а не его оппонентов.
>>Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой.
>Э..... он вообще-то ветеран Войны, а не мой и не ваш
Ветеран, ветеран, израильский ветеран войны.
>>А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит.
>И кому от этого плохо?
Судя по вашей страстности и тому, что вы уже который раз поднимаете эту тему - полхо вам. Не дает вм спать мысль о том, что И. Кошкин не уважает дедеушку Дегена. Вы изо всех сил пытаетесь заставить его заниматься этим малоприятным делом и очень обижаетесь, когда вас посылают с вашими претензиями и приказами извиниться)))
>>Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских.
>Что-то у вас на "бабле" пунктик какой-то. НЕ все в этом мире от "бабла", извините, если это для вас новость.
Это у него на балае пунктик, а не у меня. Обзывая "фронтовых поэтов" "тыловыми крысами" Деген поднял животрепещущий вопрос о гонорарах.
>>Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку.
>Откуда?! Нету там такого. Цитату про поцелуй не приведете?
Это была метафора. Дело в том, что я из первых рук знаю, что делали с эсэсовцами даже неервеи. Весь это рассказ - позднейшая вставка, самооправдание в русофобии, и ничего больше.
>>Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним.
>Это мы уже обсуждали
Ну и хорошо, зачем поднимать тему?
>>Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение.
>Да пожалуйста
>>Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь.
>Зачем, напишите свои, у вас выйдет гораздо лучше, и, что не менее важно, правдивее
Это просто зависть - вы ни плохих ни хороших не напишете)))
>>...Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.
>Когда евреи страдают от своего еврейства до крови, поверьте, поверьте, они это делают не по собственному желанию.
Иногда они хотят обратить на себя внимание и, к примеру, срубить немного компенсаций с какой-нибудь немецкой или американской фирмы через 50 лет. Хотя Аш поднимал вопрос и о компенсациях с РОссии)))
>>Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?
>Как бы вы не выразились, вас любой поймет, это совсем несложно
НЕ надо мне льстить)))
>>А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии.
>Где русофобия? Цитата.
Ну, хотя бы ручка, ускользнувшая из поля зрения славян.
Я одного понять не могу, Сова - какое вам дело до того, как я отношусь к одному из граждан Израиля? Когда Алекс-Гоблин поприыгивая от возбуждения поднимал сильно волновавший его вопрос об изнасилованиях немок - ну хоть бы один еврей вступился за ветеранов. Стоило поставить под сомнения виртуальные подвиги израильского ветерана - прямо цунами праведного семитского гнева))) Повторяю, мне глубоко плевать на ваше мнение обо мне, вы не тот человек, мнением которого я интересуюсь. И менять свое мнение в угоду вам я не собираюсь. Вы, я так понял, ведете к тому, чтобы гроско встать и интеллигентно хлопнуть дверью, типа, не желаю иметь ничего общего с этим рассадникаом антисемитизма, пока тут передо мной лично и персонально не извиняться. Я попытался вспомнить, скролько топичных веток вы открыли и в скольких приняли участие и пришел к выводу, что лично я о вашем уходе сожалеть не буду)))