От ARTHURM
К All
Дата 19.11.2004 12:14:30
Рубрики Стрелковое оружие;

Может ли пулемет Максим вести огонь без охлаждающей воды (+)

Добрый день!

И как сие регламентировалось Наставлением? Или вообще было категорически запрещено?
(Под огнем имеется в виду результативный и достаточно продолжительный. Понятно что физически препятствий стрельнУть нет)

Были ли попытки переделать Максим (в широком смысле этого слова - Виккерсы всякие туда же) под воздушное охлаждение и сменный ствол? (Кроме немецкого ручного пулемета)

С уважением ARTHURM
От Вадим Воскобойников
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 23:03:15

В наставлении сказано следующее:

Уважаемые ALL,
>Добрый день!

>И как сие регламентировалось Наставлением? Или вообще было категорически запрещено?

Стрельба без охлаждающей жидкости категорически запрещена.

При автоматической стрельбе охлаждающую жидкость в кожухе заменять после каждых 500 выстрелов, при этом не выпускать их кожуха сразу всю горячую жидкость и не вливать затем холодную, так как от резкого охлаждения ствол может испортиться. Охлаждающую жидкость наливать в кожух через наливное отверстие до тех пор пока из пароотводного отверстия не будет выливаться чуть теплая вода.

А вот насчет замерзания:

При замерзании охлаждающей жидкости в кожухе и застывании смазки трущихся частей, полить зимней ружейной смазкой или керосином подвижные части пулемета, одиночными выстрелами разогреть жидкость в кожухе и застывшую смазку; если нужно во время перерыва в стрельбе добавить глицерин в кожух.

>(Под огнем имеется в виду результативный и достаточно продолжительный. Понятно что физически препятствий стрельнУть нет)

Какое то время стрелять пулемет будет, но потом заклинит и починить его будет совсем не просто.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Тов.Рю
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 16:54:11

Да легко

>Были ли попытки переделать Максим (в широком смысле этого слова - Виккерсы всякие туда же) под воздушное охлаждение и сменный ствол? (Кроме немецкого ручного пулемета)

Можно бы сделать масляное охлаждение - плюс довольно небольшой радиатор. А то и вообще дифенил какой-нибудь. Либо гидраты солей.
От Warrior Frog
К Тов.Рю (19.11.2004 16:54:11)
Дата 19.11.2004 17:25:53

Да вы шо, любезнейший? Проще надо быль, Проще. (+)

Здравствуйте, Алл
>>Были ли попытки переделать Максим (в широком смысле этого слова - Виккерсы всякие туда же) под воздушное охлаждение и сменный ствол? (Кроме немецкого ручного пулемета)
>
>Можно бы сделать масляное охлаждение - плюс довольно небольшой радиатор. А то и вообще дифенил какой-нибудь. Либо гидраты солей.

Знакома ли вам такая модель советского "кулемета" ПВ1? (Пулемет Воздушный). Тот же максим, толко в профиль. Производилась с 28 по 40 гг. больше 10000 экземпляров. Стояла на истребителях начиная с И5 и до И16. И на "строенном" станке в качестве зенитного. И в 41-42 активно стреляла по немцам. И никаких там "маслянно-соленых" охлаждений. Вы бы еще сказали - на "сплаве Вюрца" :-)))
Александр
От Skwoznyachok
К Warrior Frog (19.11.2004 17:25:53)
Дата 21.11.2004 00:56:58

Re: Да вы...

>>Можно бы сделать масляное охлаждение - плюс довольно небольшой радиатор. А то и вообще дифенил какой-нибудь. Либо гидраты солей.
>
> Вы бы еще сказали - на "сплаве Вюрца" :-)))
>Александр
Уггу... Радиатор и кулер с приводом от пороховых газов. Двухвентиляторный - чтобы разгонять можно было... :-))))))
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (19.11.2004 17:25:53)
Дата 19.11.2004 20:36:07

Не пойдет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боекомплект у авиационного ПВ-1 хилый, время полета минимум минут 40. Соответственно одну-две ленты за сорок минут расстрелятьэто фигня. Охлаждение набегающим потоком опять же хорошее.

А ЗПУ это эрзац и как он работал мы не знаем.

С уважением, Алексей Исаев
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (19.11.2004 20:36:07)
Дата 19.11.2004 20:56:34

Ну так было же?

Здравствуйте, Алл
>Боекомплект у авиационного ПВ-1 хилый, время полета минимум минут 40. Соответственно одну-две ленты за сорок минут расстрелятьэто фигня. Охлаждение набегающим потоком опять же хорошее.

Так я про это ничего и не говорю. Модель была? Была, Стреляла? Стреляла.

>А ЗПУ это эрзац и как он работал мы не знаем.

Ну так, и режим стрельбы ЗПУ таков. пара минут стрельбы, затем перерыв.

А "Счетверенка-Максим", он, что, тоже позволял выпустить более "одной ленты" на ствол, или после расстрела ленты на ствол требовалось переснарядить все 4 ствола?
>С уважением, Алексей Исаев
Александр
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (19.11.2004 20:56:34)
Дата 19.11.2004 22:49:12

Re: Ну так...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так я про это ничего и не говорю. Модель была? Была, Стреляла? Стреляла.

Имела ограниченную область применения.

>>А ЗПУ это эрзац и как он работал мы не знаем.
>Ну так, и режим стрельбы ЗПУ таков. пара минут стрельбы, затем перерыв.

А атаку отражать это совсем другие режимы огня.

>А "Счетверенка-Максим", он, что, тоже позволял выпустить более "одной ленты" на ствол, или после расстрела ленты на ствол требовалось переснарядить все 4 ствола?

Счетверенка она вообще с водяным охлаждением. И шланги даже были подвода воды.

С уважением, Алексей Исаев
От Борис Харламов
К Исаев Алексей (19.11.2004 22:49:12)
Дата 19.11.2004 22:55:28

Re: Ну так...

Приветствую!

>Счетверенка она вообще с водяным охлаждением. И шланги даже были подвода воды.

Ну там был не подвод воды в прямом смысле, а замкнутая система сбора конденсата - с кольцевым баком для конденсата вокруг тумбы. Что сути, конечно, не меняет.

С уважением, Борис.
От ARTHURM
К Warrior Frog (19.11.2004 17:25:53)
Дата 19.11.2004 17:45:35

А фоток зенитной установки нет? (-)
От Исаев Алексей
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 13:12:41

Можно пойти по пути вязанки запасных стволов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если запастись шнуром и намотать асбестовые сальники на стволах заранее. Опять темп стрельбы можно снижать(как используя короткие очереди, так и подкручивая вороток на возвратной пружине).

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Воскобойников
К Исаев Алексей (19.11.2004 13:12:41)
Дата 19.11.2004 23:38:38

Re: Можно пойти...

Уважаемые ALL,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если запастись шнуром и намотать асбестовые сальники на стволах заранее.
Заранее не получится. Намотка асбестовой нити дело довольно хитрое
и делается непосредственно во время смены ствола. Сначала передний сальник, потом задний. Если нить намотать слишком туго, то ствол будет клинить при стрельбе. А если слишком слабо, то охлаждающая жидкость будет выливаться в короб и это тоже ни к чему хорощему не приведет. Кроме того чтобы заменить ствол, пулемет нужно полностью разобрать.

>Опять темп стрельбы можно снижать(как используя короткие очереди, так и подкручивая вороток на возвратной пружине).

Можно то можно, но все таки натяжение возвратной пружины меняется для установления нормального трения изношеных деталей. Так для новых стволов натяжение должно быть не менее 4 кг, а для стволов с 4 - 5 тысяч или более выстрелов не менее 3,6 кг, для стельбы по воздушным целям не менее 5 кг. и т.п.
Кроме того из-за перегрева происходит раздутие и искревление ствола, еще до того как его полностью заклинит.
>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Rwester
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 13:05:48

Re

>(Под огнем имеется в виду результативный и достаточно продолжительный. Понятно что физически препятствий стрельнУть нет)

Дык он плеваться начинает. Стрелять очередями невозможно.

Рвестер, с уважением
От Warrior Frog
К Rwester (19.11.2004 13:05:48)
Дата 19.11.2004 16:04:32

Доводилось где то читать (+)

Здравствуйте, Алл
>>(Под огнем имеется в виду результативный и достаточно продолжительный. Понятно что физически препятствий стрельнУть нет)
>
>Дык он плеваться начинает. Стрелять очередями невозможно.


Что одну ленту он все таки расстреливал. А короткими очередями, с промежутками для охлаждения, мог стрелять и дольше.
>Рвестер, с уважением
Александр
От Kalash
К Warrior Frog (19.11.2004 16:04:32)
Дата 19.11.2004 19:37:46

Re: Доводилось где...

>>Дык он плеваться начинает. Стрелять очередями невозможно


>Что одну ленту он все таки расстреливал.

До закипания воды можно расстрелять две ленты по 250 патронов непрерывным огнем.
От Warrior Frog
К Kalash (19.11.2004 19:37:46)
Дата 19.11.2004 20:06:02

Ну это "до закипания" (+)

Здравствуйте, Алл
>>>Дык он плеваться начинает. Стрелять очередями невозможно
>

>>Что одну ленту он все таки расстреливал.
>
>До закипания воды можно расстрелять две ленты по 250 патронов непрерывным огнем.

Он и после "закипания" стрелять мог, только требовалось пароотводную трубку метров на десять от позиции пулемета вывести. (для скрытности). А так, энергии на то чтобы испарить 1л, требуется гораздо больше чем для его "вскипячения"
Александр
От Kalash
К Warrior Frog (19.11.2004 20:06:02)
Дата 19.11.2004 20:18:41

Re: Ну это...

> требовалось пароотводную трубку метров на десять от позиции пулемета вывести. (для скрытности).


Для этого существовало конденсационное устройство. Пар превращался в воду и поступал обратно в кожух
От Warrior Frog
К Kalash (19.11.2004 20:18:41)
Дата 19.11.2004 20:42:07

И так, представляем "обществу" пулемет Максима "для Дюны" (+)

Здравствуйте,

>Для этого существовало конденсационное устройство. Пар превращался в воду и поступал обратно в кожух

В самоваре часть пара тоже конденсируется "на стенках" выше обреза воды, и "поступает обратно в самовар". А вот с тем что не скоденсировался, как поступать? Выбрасовать в атмосферу, или как вы пишете "поставлять в кондесаторное устройство" ? И так, на выходное отверстие паровывода ставится специальный конденсатор (охлаждаемый наружным воздухом) в котором поисходит "конденсация водяного пара", затем, собранная водяная фракция, (собираемая в специальную емкость) после "деаэрирования" отдельным насосом подается в "ситрему охлаждения.



А вот реаьлно, как?
Александр
От Kalash
К Warrior Frog (19.11.2004 20:42:07)
Дата 19.11.2004 21:59:26

Re: И так,...



>А вот реаьлно, как?

Жаль нет фото под рукой. От кожуха идет трубка в канистру типа радиатора, а от нее другая трубка идет назад в кожух. Демаскирующий выход пара в атмосферу прекращается, обеспечивается непрерывность стрельбы. Недостаток- снижение мобильности. Ног в окопной войцне и в крепостях - эффективно.
От ARTHURM
К Rwester (19.11.2004 13:05:48)
Дата 19.11.2004 15:45:30

А что у него ствол сильно тоньше чем у какого нибудь ПК?(-)
От Юрий А.
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 12:50:43

Модифицированный образец, предусматривал использование вместо воды...

...снега и льда. :-))))
От Warrior Frog
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 12:28:59

Re: Может ли...

Здравствуйте, Алл
>Добрый день!


>(Под огнем имеется в виду результативный и достаточно продолжительный. Понятно что физически препятствий стрельнУть нет)

>Были ли попытки переделать Максим (в широком смысле этого слова - Виккерсы всякие туда же) под воздушное охлаждение и сменный ствол? (Кроме немецкого ручного пулемета)

Была - ПВ . С воздушным охлаждением и увеличенной скорострельностью. Применялся в качестве авиационного пулемета, а на строенном станке и в качестве зенитного.

>С уважением ARTHURM
Александр
От EVGEN
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 12:21:23

Смежный вопрос

Будет ли дееспособен "Максим", если у него в кожухе вода сначала замерзла, а потом оттаяла.

С уважением, EVGEN!
От Эвок Грызли
К EVGEN (19.11.2004 12:21:23)
Дата 19.11.2004 12:44:22

Re: Смежный вопрос

>Будет ли дееспособен "Максим", если у него в кожухе вода сначала замерзла, а потом оттаяла.

Если не порвало кожух - почему нет?
От EVGEN
К Эвок Грызли (19.11.2004 12:44:22)
Дата 19.11.2004 12:51:01

Re: Смежный вопрос

>>Будет ли дееспособен "Максим", если у него в кожухе вода сначала замерзла, а потом оттаяла.
>
>Если не порвало кожух - почему нет?

А кожух мог выдержать полное замерзание воды без разрыва?

С уважением, EVGEN!
От Тов.Рю
К EVGEN (19.11.2004 12:51:01)
Дата 19.11.2004 16:56:31

Даже если кожух и выдержал...

>>>Будет ли дееспособен "Максим", если у него в кожухе вода сначала замерзла, а потом оттаяла.
>А кожух мог выдержать полное замерзание воды без разрыва?

... то при начале стрельбы пулемет моментально перегреется (лед очень хороший изолятор, а процесс таяния очень медленный).
От tarasv
К EVGEN (19.11.2004 12:51:01)
Дата 19.11.2004 13:42:27

Re: Если слегка недолить - никаких проблем не будет (-)
От Salegor
К EVGEN (19.11.2004 12:51:01)
Дата 19.11.2004 13:37:54

Имхо - да, лючок широкий.(-)
От Барсук
К Salegor (19.11.2004 13:37:54)
Дата 19.11.2004 16:01:42

Широкий лючок не сразу появился...

... только поле Финской войны вроде?
От Nachtwolf
К Барсук (19.11.2004 16:01:42)
Дата 19.11.2004 19:20:09

Re: Широкий лючок

>... только поле Финской войны вроде?
Да, по результатам финской, но с прямо противоположной целью - позволить заполнять кожух не только водой, но и снегом.
От Лёша Волков
К Барсук (19.11.2004 16:01:42)
Дата 19.11.2004 16:14:46

Думаю, и широкий не поможет (+)

Даже когда в открытом неполном ведре вода замерзает, дно выпучивает. У меня на даче осенью раз вода из бака (во дворе) не была слита, его попросту разорвало. Так что, наверное, в аналогичной ситуации кожуху тоже не поздоровится.
От БорисК
К Лёша Волков (19.11.2004 16:14:46)
Дата 20.11.2004 08:16:49

Re: Думаю, и...

>Даже когда в открытом неполном ведре вода замерзает, дно выпучивает. У меня на даче осенью раз вода из бака (во дворе) не была слита, его попросту разорвало. Так что, наверное, в аналогичной ситуации кожуху тоже не поздоровится.

Скорее всего, просто гофры сыграют, так что кожух не порвет.
От Лис
К БорисК (20.11.2004 08:16:49)
Дата 20.11.2004 12:51:15

Дык гофры-то,..

... они не на всех далеко кожухах были ;о)
От БорисК
К Лис (20.11.2004 12:51:15)
Дата 21.11.2004 00:53:44

Re: Дык гофры-то,..

>... они не на всех далеко кожухах были ;о)

Это верно, на первых "Максимах" кожухи гладкие были. Наверное, одной из причин появления гофрированных и было исключение трещин в кожухе в случае его замерзания. К тому же гофрированный кожух охлаждался лучше за счет большей поверхности.
От Лис
К БорисК (21.11.2004 00:53:44)
Дата 21.11.2004 11:07:33

Ну, насчет "первых" --

-- как бы не совсем оно верно. Гофрированный кожух появился, насколько помню, только на пулеметах обр. 1910/30 года. И, кстати, основной причиной стало просто применение для кожуха более тонкого листа, которому необходимо было обеспечить прежнюю жесткость.
От БорисК
К Лис (21.11.2004 11:07:33)
Дата 21.11.2004 13:43:40

Re: Ну, насчет...

>-- как бы не совсем оно верно. Гофрированный кожух появился, насколько помню, только на пулеметах обр. 1910/30 года. И, кстати, основной причиной стало просто применение для кожуха более тонкого листа, которому необходимо было обеспечить прежнюю жесткость.

Что неверно?

Вот одни из первых "Максимов":





Вот русский "Максим" обр. 1905 г.



Как видите, все с гладким кожухом. К тому же, латунным, насколько я помню.
От Лис
К БорисК (21.11.2004 13:43:40)
Дата 21.11.2004 19:11:45

Re: Ну, насчет...

>Что неверно?

Несовсем верно вот это:

>на первых "Максимах" кожухи гладкие были.

Если "Максы обр. 1886, 1895 и первые наши -- обр. 1905 годов еще можно считать "ранними", то уж к модели 1910 года и ее дальнейшим выпускам оно ну никак не относится. Тем не менее, гофры появились только на обр. 1910/30 года...

>Как видите, все с гладким кожухом. К тому же, латунным, насколько я помню.

Да. Латунным до обр.1905 включительно. У последнего латунным остался только приемник.
От БорисК
К Лис (21.11.2004 19:11:45)
Дата 22.11.2004 02:23:36

Re: Ну, насчет...

>>на первых "Максимах" кожухи гладкие были.
>
>Если "Максы обр. 1886, 1895 и первые наши -- обр. 1905 годов еще можно считать "ранними", то уж к модели 1910 года и ее дальнейшим выпускам оно ну никак не относится. Тем не менее, гофры появились только на обр. 1910/30 года...

Я, может быть, не совсем ясно выразил свою мысль. А пытался я сказать, что первоначально "Максимы" выпускались с гладким кожухом. А затем, на каком-то этапе (в разных странах по-разному) кожух стали делать гофрированным. Надеюсь, теперь Вы со мной согласитесь. :-)

С уважением, БорисК.
От Лис
К БорисК (22.11.2004 02:23:36)
Дата 22.11.2004 21:45:27

"Ф-ф-фпал-лне!" (с) ;о)) (-)
От Nachtwolf
К Лис (20.11.2004 12:51:15)
Дата 20.11.2004 22:52:01

Re: Дык гофры-то,..

>... они не на всех далеко кожухах были ;о)
Ну так вроде-бы, на модернизированном обрзаце (с широкой горловиной) они полагались?
От Лис
К Nachtwolf (20.11.2004 22:52:01)
Дата 20.11.2004 23:17:15

На этом -- да. Но...

... на более ранних-то (обр. 1910 года) -- нет. А они-то ведь тоже не только летом использовались... Кстати. интересен еще вот какой момент: распирание кожуха, оно, понятно, зло сильное. А вот не могло ли при этом самом замерзании еще чего похуже случиться? Например если оно там внутри как-нибудь неравномерно замерзало -- не могло ли ствол повести?
От Эвок Грызли
К EVGEN (19.11.2004 12:51:01)
Дата 19.11.2004 13:26:34

Ахез. (-)
От Борис Харламов
К ARTHURM (19.11.2004 12:14:30)
Дата 19.11.2004 12:20:48

у нас попытки были

Приветствую!

>Были ли попытки переделать Максим (в широком смысле этого слова - Виккерсы всякие туда же) под воздушное охлаждение и сменный ствол? (Кроме немецкого ручного пулемета)

Ручной пулемет МТ (Максима-Токарева). Наш аналог немецкого MG.08/18 - "максим" в ручном варианте, с сошками, прикладом, облегченным стволом и перфорированным кожухом (насчет возможности быстрой замены ствола не помню). Выпускался до принятия на вооружение ДП.

С уважением, Борис.