От Ертник С.М.
К Eugene
Дата 19.11.2004 07:51:57
Рубрики Армия;

РВСН - это единственная гарантия от абрамсов на Арбате,

САС!!!

Пока они есть вникакие глобальные "бури в стакане" против России не возможны.

Мы вернемся.
От Сибиряк
К Ертник С.М. (19.11.2004 07:51:57)
Дата 19.11.2004 09:10:21

никакая это не гарантия


>Пока они есть вникакие глобальные "бури в стакане" против России не возможны.

Просто нет необходимости в проведении таких операций - в России вполне контролируемое правительство, охотно сотрудничающее в работе по проекту нового мироустройства. Если же вдруг необходимость в оккупации РФ возникнет (что крайне маловероятно), то такая операция будет проведена, невзирая на всякие РВСН, ибо руководство РФ не способно пойти на применение ядерного оружия первыми, и это хорошо известно компетентным зарубежным товарищам. Я не против существования РВСН, но не нужно питать каких-то иллюзий на их счет. Безопасность и независимость страны в современных условиях - это слишком сложная вещь, чтобы ее можно было гарантировать всего лишь наличием где-то на складе оставшегося от бабушкиного наследства ядреного батона.
От Rwester
К Сибиряк (19.11.2004 09:10:21)
Дата 19.11.2004 10:08:20

Re: никакая это...


>ибо руководство РФ не способно пойти на применение ядерного оружия первыми, и это хорошо известно компетентным зарубежным товарищам.
Буа-га-га-га. Покажите мне того, кто захочет это проверить.

>Безопасность и независимость страны в современных условиях - это слишком сложная вещь, чтобы ее можно было гарантировать всего лишь наличием где-то на складе оставшегося от бабушкиного наследства ядреного батона.
Это согласен. Но батон всё равно не помешает. Как необходимая компонента для ограничивания инструментов внешнего воздействия на нашу страну.

Рвестер
От Сибиряк
К Rwester (19.11.2004 10:08:20)
Дата 19.11.2004 12:26:32

Re: никакая это...


>>ибо руководство РФ не способно пойти на применение ядерного оружия первыми, и это хорошо известно компетентным зарубежным товарищам.
>Буа-га-га-га. Покажите мне того, кто захочет это проверить.

Вся неприятность в том, что в конце-концов кто-нибудь и решится проверить. Слабость, как известно, провоцирует.

>Это согласен. Но батон всё равно не помешает. Как необходимая компонента для ограничивания инструментов внешнего воздействия на нашу страну.

Как компонент конечно нужен, я и не спорю, но других необходимых (и отсутствующих) компонентов он собою не заменит.
От Rwester
К Сибиряк (19.11.2004 12:26:32)
Дата 19.11.2004 12:50:40

Re: никакая это...

>Вся неприятность в том, что в конце-концов кто-нибудь и решится проверить. Слабость, как известно, провоцирует.
Слабость проходит, страна остается.
Насчет проверить: нужна причина. И уж если ставка так высока, что кто-то готов рискнуть своей страной, то и с нашей стороны ставка должна быть не меньше. Не так ли?

>Как компонент конечно нужен, я и не спорю, но других необходимых (и отсутствующих) компонентов он собою не заменит.
Конечно не заменит, слишком необратимый инструмент)))). Им сложно чего-то добиваться/угрожать/требовать, но можно хорошо защищаться от вмешательства во внутренние дела.

Еще пикантная подробность: если у страны есть ЯО, то священной коровой она не становится автоматически. Но цена силовых действий против такой страны сущщщественно удорожается. И пока таких причин на горизонте нет, то и слава Богу.

Рвестер, с уважением
От Лёша Волков
К Сибиряк (19.11.2004 09:10:21)
Дата 19.11.2004 09:39:56

Re: никакая это...

>Просто нет необходимости в проведении таких операций - в России вполне контролируемое правительство,

И кто контролирует? И, самое главное, в чём это проявляется? А то разговоры о "вашингтонском обкоме", ИМХО, маразм из разряда "во всём виноваты американцы", "американцы развалили СССР" и т.д. Причём случаи, когда Россия (Украина, Буркина-Фасо...) поступают совсем не так, как хочется США, такие граждане очень быстро забывают (или вообще пытаются не замечать).

>охотно сотрудничающее в работе по проекту нового мироустройства. Если же вдруг необходимость в оккупации РФ возникнет (что крайне маловероятно), то такая операция будет проведена, невзирая на всякие РВСН, ибо руководство РФ не способно пойти на применение ядерного оружия первыми, и это хорошо известно компетентным зарубежным товарищам.

Для меня это не очевидно. А Вы не являетесь "компетентным товарищем" и точки зрения этих самых товарищей знать не можете. Или я ошибаюсь, и не далее как вчера Вы близко общались с Дж.Б.мл. или Конд.Райс???
От Сибиряк
К Лёша Волков (19.11.2004 09:39:56)
Дата 19.11.2004 12:19:59

ну раз сегодня пятница, то отвечу


>И кто контролирует? И, самое главное, в чём это проявляется? А то разговоры о "вашингтонском обкоме", ИМХО, маразм из разряда "во всём виноваты американцы", "американцы развалили СССР" и т.д.

Видите ли, система управления миром несколько сложнее и гибче, чем система ЦК-Обком (хотя там тоже многое было не совсем прямолиненйно), но она существует.

> Причём случаи, когда Россия (Украина, Буркина-Фасо...)

это вы очень удачно выстроили ряд из самостоятельных и равноправных участников международных отношений

>поступают совсем не так, как хочется США,

Честно говоря, не припоминается таких событий за последние несколько лет. Вот весной 99-го в связи
с югославскими событиями РФ действительно повела себя не вполне прилично и даже немножко дерзко, но, заметьте, уже к концу 99-го все основные лица на высших постах госвласти РФ были заменены и управляемость восстановлена.

>Для меня это не очевидно. А Вы не являетесь "компетентным товарищем" и точки зрения этих самых товарищей знать не можете. Или я ошибаюсь, и не далее как вчера Вы близко общались с Дж.Б.мл. или Конд.Райс???

для того чтобы понимать законы движения планет или элементарных частиц совсем не обязательно быть одной из них
От tarasv
К Сибиряк (19.11.2004 12:19:59)
Дата 19.11.2004 12:33:25

Re: Вы считаете аксиомой то что надо бы доказать

>>поступают совсем не так, как хочется США,
>
>Честно говоря, не припоминается таких событий за последние несколько лет. Вот весной 99-го в связи
>с югославскими событиями РФ действительно повела себя не вполне прилично и даже немножко дерзко, но, заметьте, уже к концу 99-го все основные лица на высших постах госвласти РФ были заменены и управляемость восстановлена.

Что делать все в пику американцам есть благо для России. Управляемость говорите? Ну и где российские войска в Ираке? Наоборот Россия не поддержала но гребет дивиденты с этой войны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (19.11.2004 12:33:25)
Дата 19.11.2004 12:46:26

Re: Вы считаете...


> Что делать все в пику американцам есть благо для России. Управляемость говорите? Ну и где российские войска в Ираке?

Вообще-то, посылка войск в Ирак - это уже очень высокая степень демонстрации любви и преданности.
А я говорю об управляемости - с этим все в порядке - на всем протяжении войны в Ираке поведение властей РФ по отношению к Штатам является абсолютно лояльным.

>Наоборот Россия не поддержала

Поддержала и поддерживает. Наш великий и всенародный на этот счет высказывался совершенно недвусмысленно.

>но гребет дивиденты с этой войны.

Угу, еще огребется.
От tarasv
К Сибиряк (19.11.2004 12:46:26)
Дата 19.11.2004 12:57:00

Re: Вы считаете...

>> Что делать все в пику американцам есть благо для России. Управляемость говорите? Ну и где российские войска в Ираке?
>
>Вообще-то, посылка войск в Ирак - это уже очень высокая степень демонстрации любви и преданности.
>А я говорю об управляемости - с этим все в порядке - на всем протяжении войны в Ираке поведение властей РФ по отношению к Штатам является абсолютно лояльным.

И что по вашему надо было делать какими средствами и самое главное зачем? Мессианские ответы "если не мы то кто-же" не принимаются, дипломатические крики не подкрепленные реальной возможностью вмешаться может и потешили бы Ваше самолюбие, только вот зачем они нужны Росси как государству?

>>Наоборот Россия не поддержала
>
>Поддержала и поддерживает. Наш великий и всенародный на этот счет высказывался совершенно недвусмысленно.

Угу как-же, голосование в ООН чем закончилось? Россия поддержала разгон талибов, но вот с Ираком что-то я никакой поддержки не вижу, скорее наоборт.

>>но гребет дивиденты с этой войны.
>Угу, еще огребется.

Пока что конца этой заварухи и высоких цен на нефть не видно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К Сибиряк (19.11.2004 12:46:26)
Дата 19.11.2004 12:53:10

Re: Вы считаете...


>А я говорю об управляемости - с этим все в порядке - на всем протяжении войны в Ираке поведение властей РФ по отношению к Штатам является абсолютно лояльным.
Это в наших интересах как выяснилось.

>Поддержала и поддерживает. Наш великий и всенародный на этот счет высказывался совершенно недвусмысленно.
А вот этой цитаты извините не помню

>>но гребет дивиденты с этой войны.
>Угу, еще огребется.
Как? Нефть еще подорожает?

Рвестер