От Исаев Алексей
К Mole Man
Дата 18.11.2004 16:57:01
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

В "главном" Вы правы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Никаких точных расчетов нет, исследователи (напр. Кондратьев и Белов) столкнулись с закрытостью немецких архивов в вопросе любых "немецких потерь" - где бы то ни было.

Только не "закрытостью", а барадаком, надо думать. Вообще дела 9-й армии числятся в NARA в "фонде" какой-то забытом Богом "группе" войск, видимо вырвавшейся из котла. на Зап. фронте после смерти Моделя.

>Кстати, если бы удалось решить вопрос о немецком кладбище, то немцы бы открыли информацию о местах захоронений своих солдат в тех краях. Их можно было бы поштучно посчитать при перезахоронении и хотя бы оценить порядок потерь. Хотя и это было бы далеко от истины.

Да, оценить потери так можно.

С уважением, Алексей Исаев

От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (18.11.2004 16:57:01)
Дата 19.11.2004 08:31:08

К слову, о потерях

Есть вот такая статистика:

Потери сухопутных войск и СС убитыми, ранеными и пропавшими без вести на восточном фронте по группам армий.

         Север   Центр      Юг      А
 
12.42   19,090   84,360   76,884   20,356
 1.43   25,203   37,587   67,415   22,280
 2.43   32,995   88,299   59,113   31,745   
 3.43   32,894   60,533    8,937    9,161
 4.43   12,275   15,486    3,639    8,389
 5.43    8,623   13,948    6,412   12,816 
 6.43    4,848   13,593    5,781    4,669
 7.43   12,897  110,108   77,077    8,829  
 8.43   22,097  110,260  118,953   14,481

Всего: 170,922  524,174  424,211  132,726

Примечания:
1. За декабрь-январь в графе ГА Юг дана сумма по ГА Б и ГА Дон.
2. В таблицу не включены потери 6-й армии под Сталинградом (примерно 250,000 за период от окружения до капитуляции). с учетом этих потерь, общие потери ГА Юг будут 674,211

Операции советских войск в это время, учитываемые Кривошеевым, и общие потери:

Ржевско-Сычевская (25.11.42-20.12.42), против ГА Центр - 215,674
Великолуцкая (24.11.42-20.1.43), против ГА Центр - 104,022
Сталинградская (19.11.42-2.2.43), против ГА Юг - 485,777
Северо-Кавказская (1.1.43-4.2.43), против ГА А - 154,539
Прорыв блокады Ленинграда (12.-30.1.43), против ГА Север - 115,082
Миллерово-Ворошиловградская (1.1.43-22.2.43), против ГА Юг - 101,733
Ростовская (5-18.2.43), против ГА Юг - 28,231
Демянская (15-28.2.43), против ГА Север - 33,663
Мало-Архангельская (5.2.43-2.3.43), против ГА Центр - 54,299
Воронежско-Харьковская (13.1.43-3.3.43), против ГА Юг - 153,561
Старорусская (4-19.3.43), против ГА Север - 103,108
Харьковская оборонитльная (4-25.3.43), против ГА Юг - 86,469
"Севская" (25.2.43-28.3.43), против ГА Центр - 70,407
"Сумская" (4-28.3.43), против ГА Юг - 7,543
Ржевско-Вяземская (2-31.3.43), против ГА Центр - 138,577
Краснодарская (9.2.43-24.5.43), против ГА А - 240,716
Курская оборонительная (5-11.7.43), против ГА Центр - 33,897
Изюм-Барвенковская (17-27.7.43), против ГА Юг - 38,690
Курская оборонительная (5-23.7.43), против ГА Юг - 143,950
"Миусская" (17.7.43-2.8.43), против ГА Юг - 61,070
Орловская (12.7.43-18.8.43), против ГА Центр - 429,890
Белгородско-Харьковская (3-23.8.43), против ГА Юг - 255,566
Мгинская (22.7.43-22.8.43), против ГА Север - 79,937
Смоленская (7.8.43-2.10.43), против ГА Центр - 451,466
Донбасская (13.8.43-22.9.43), против ГА Юг - 273,522

Список явно неполон, особенно обращает на себя внимание отсутствие каких-либо серьезных операций против ГА Центр в феврале 1943, тогда как судя по немецким потерям там шли тяжелые бои. С другой стороны советские потери включают в себя ВВС, а немцы даны без Люфтваффе.

Общие потери за весь период (линейно интерполируя):
против ГА Север -   331,790
против ГА Центр - 1,182,452
против ГА Юг    - 1,415,137
против ГА А     -   392,255


От Паршев
К Игорь Куртуков (19.11.2004 08:31:08)
Дата 19.11.2004 17:45:26

А по румынам и прочим венграм в этот период ничего нет?(-)