ВИФ2 NE : Ветка : "А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят...И тишина-а..." (Обзор Ржевской прессы

От	Mole Man
К	All
Дата	18.11.2004 15:36:33
Рубрики	WWII; Современность; Армия; Память;

"А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят...И тишина-а..." (Обзор Ржевской прессы

Заранее прошу прощения за небольшой набор цитируемых статей - это всего лишь случайная выборка местной прессы, попавшая ко мне домой в качестве технической бумаги и оказавшаяся сейчас под рукой. Если бы я знал, что это кому-то будет нужно, можно было бы собрать куда более репрезентативный набор статей, в т.ч. с куда более "страшными" фотографиями и статьями.

Итак.
На протяжении последних 12 лет Ржевскую прессу наполняют статьи, написанные в общем-то, по одному сюжету - о проблеме захоронения/перезахоронения останков солдат, павших в "Ржевской битве". Но при периодическом чтении этих статей создается впечатление, что читаешь практически одно и то же.

примечания.
"Ржевская битва" - термин почти официальный во Ржеве. Но до самого последнего времени - практически неизвестный любителям военной истории, проживающим за пределами Тверской области.
"Ржевская пресса" - была представлена сначала одной газетой, а по мере возникновения "гласности" и возникновения новых редакций - целых три. (Степень их зависимости - "свободы" - от местной администрации варьируется от "сильной" до "чуть менее сильной").

Сюжет статей строится по сценарию, ставшему чуть ли не классическим.
-----------------------------
1. Рубрика "актуальная тема", "актуальное интервью", "крик души" и т.д.
2. Фото куч черепов и костей - в последнее время перемежается с фотографиями советских и немецких ветеранов с венками.
3. С некоторым журналистским преувеличением описывается обстановка в лесах под Ржевом - "километры костей", "земля пропитана кровью на метр", "мертвецы, сидящие прислонившись к сосне", "трупы, лежащие на бруствере окопов" и т.д. За всем этим ЕСТЬ реальная основа. Хотя ловить журналистов на "метрах" и "километрах" с мерной рулеткой бессмысленно (а уж требовать доказательств за их цитирование С МЕНЯ - см.ниже - и вовсе глупо).
4. Описывается бурная деятельность мародёров, грабящих не только незахороненных солдат, но и раскапывающих воинские захоронения, в т.ч. обустроенные. Тоже имеет под собой реальную основу.
5. Описывается, что денег у администрации области нет и не будет (вариант - есть, но только на захоронение советских воинов), но немецкая сторона может хорошо профинансировать обустройство централизованного воинского кладбища - и русского и немецкого - в черте города, где оно будет в большей безопасности. При этом часто описывается немецкая аккуратность, стремление к порядку и чистоте, полное раскаяние за содеянное и стремление инвестировать деньги в Тверскую область и Ржев. Потому как под Ржевом немецких солдат погибло больше, чем где-бы то ни было во Второй Мировой войне.

После чего, в зависимости от политической обстановки, следует вывод:

А. Затянувшемуся скандалу надо положить конец, закончить спекуляции и захоронить ВСЕХ погибших по-человечески.
Б. Нет - фашистскому военному мемориалу! Пока не будут захоронены все наши бойцы, говорить о торжественном захоронении немцев - кощунство.
---------------------

Проблема в том, что мэр Ржева А.В.Харченко давным-давно официально получил от немецкой стороны более полмиллиона евро на строительство немецкого воинского кладбища. Администрации города немцы дарили микроавтобусы и организовывали турпоездки в Германию, и т.д. Попутно у мэра возник крутой особняк на берегу Волги и, по сведениям его оппонентов на выборах, появился крутой особняк в Западной Германии. По информации, появившейся после ареста бывшего губернатора Тверской области В.Платова, в истории со строительством кладбища во Ржеве был замешан и он.
Кое-что от немцев перепало и ветеранам. Гуманитарная помощь, пособия, турпоездки в Германию.

Из статьи о поездке в Гермению ветерана труда В.Кабанова: "Мы побывали в благотворительной организации... во Фридрихсдорфе, где оказывают помощь временно безработным, эмигрантам и другим нуждающимся. Нас там тоже напоили кофе с пирожными и предложили выбрать себе что-нибудь из одежды"..

Прошло время и немецкая сторона имела наглость приехать посмотреть, как были освоены их деньги. Не знающие немецкого языка знакомые мне жители Ржева неоднократно слышали в речи дорогих немецких гостей не требующее перевода словосочетание "Russisch Schweine".

Разразилась какая-то подковерная борьба, выражавшаяся в разнонаправленных выплесках в прессу.
В конечном счете на все претензии немцев был дан ответ - администрация Тверской области, идя навстречу открытым письмам ветеранов в местной прессе, вообще против строительства "фашистского мемориала". Скандал в Гос.Думе на эту тему раздула и бывшая ржевская журналистка, депутут думы от КПРФ Татьяна Астраханкина. Вопрос рассматривался в Комитете Госдумы РФ.
Мэр Ржева Харченко тем не менее заверял, что несморя на все "противодействия", он откроет-таки немецкое кладбище.

Пресса наполнилась разнонаправленными статьями, занимающими целые полосы газет (а то и перехлестывая на 2 страницы), поминающими и к месту и не к месту останки солдат:

Мэр Ржева Харченко:"Моя позиция такова: комплекс должен быть открыт. Кроме того существет проблема останков которые раскапывают поисковые отряды - как советских, так и немецких...
Я убежден - комплекс надо открывать...Губернатор говорил, что мемориала во Ржеве не будет. Подтверждаю - не будет, будет немецкое кладбище и красивый российский мемориал".

Губернатор Тверской области Платов: "У этой проблемы есть два решения. Первое - сказать господам из Германии: "Извините, но мы не вправе здесь устраивать немецкое кладбище, поищите другое место". Второй выход - проигнорировать мнение подавляющего числа ветеранов. Моя позиция в этом вопросе четкая и ясная: я разделяю мнение тех, кто протестует против строительства этого кладбища".

Президент России Путин в присутствии канцлера Шредера о строительстве кладбищ во Ржеве: "Будьте спокойны - кладбища непременно будут построены".

В авральном порядке на окраине Ржева обнесли символическим забором пустырь около 3 га. На "немецкой половине" был поставлен крест, а на "русской половине" соорудили часовенку и подобие кремлевской стены. Не дожидаясь окончания строительства, на недостроенном кладбище спешно хоронят останки 240 фашистских солдат. Всё. ("Полмиллиона евро" на этом закончилось. Администрация запросила ещё денег.)
Губернатор Платов одновременно запрещает захоронения на этом кладбище. И посылает во Ржев ОМОН для предотвращения новых захоронений!!! Проблема начинает решаться силой.
(Заголовки статей - "Война с мёртвыми на руку мародерам", опять с фотографиями черепов и т.д.).

В настоящее время губернатор Платов находится под следствием, но его запрет на захоронения во Ржеве продолжает действовать.
Публикации статей про "кости в лесах" и разорённых солдатских кладбищах продолжаются...

p.s. Упоминаемый в статье про подарок автобусов "наш давний знакомый", руководитель немецкого Попечительского совета Э.М.Райн упомянут генералом Гроссманом в книге "Ржев - краеугольный камень восточного фонта" как "капитан Рейн" - http://rshew-42.narod.ru/grossman/g7.html .
На диараме Н.Белова "Битва за высоту 200" http://rshew-42.narod.ru/200/10.html "капитан Рейн" изображен справа, с биноклем, гранатой и автоматом, был нарисован с военной фотографии. На этой диараме Э.М.Райн узнал сам себя, про это была другая статья в газете.
Теперь он щедро одаривает русских людей не гранатами, а микроавтобусами.

**************
От меня.
А тем временем за всей этой шумихой.
На "русской половине" кладбища в прошлом году было захоронено более 1200 советских солдат, поднятых поисковыми отрядами.
Что мы видим на кладбище?
Мэр Харченко не обманул - российский мемориал получился "самый красивый в России". Монументальная пропаганда в России по-прежнему сильна и выразительна:

мемориал во Ржеве 1

Конкретный же человек в этом красивом мемориале, как видно, по-прежнему никого не интересует.
С трудом восстановленные по медальонам солдатские имена были увековечены ... фломастером на целлофане. Видимо на "золото по граниту" средств не нашлось. Может, немцы сжалятся, ещё денег дадут?

мемориал во Ржеве 2

Увековечение героев "фломастером по кровельному железу" оказалось ненамного долговечнее:

мемориал во Ржеве 3

"Немецкое кладбище" в настоящее время ждет разрешений на захоронения:

Немецкое кладбище во Ржеве

Так летом 1942 выглядело главное немецкое кладбище во Ржеве:

Unser HauptFriedhof in Rshew

От	Sam
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 21:23:48

Что это за штука из ржевской диарамы?

Приветствую!

С уважением, Sam.

От	Mole Man
К	Sam (18.11.2004 21:23:48)
Дата	18.11.2004 23:12:29

фото

"Противотанковая пушка 3,7 см Pak-36 ведет огонь реактивной надкалиберной гранатой"
http://rshew-42.narod.ru/200/p12.html

По-моему у Белова нарисована вполне реально.

От	Василий Фофанов
К	Mole Man (18.11.2004 23:12:29)
Дата	19.11.2004 03:04:10

Вопрос разрешите?

"Противотанковая пушка 3,7 см Pak-36 ведет огонь реактивной надкалиберной гранатой" (с) Mole Man

Она точно реактивная, уверены? Сопло Вас не затруднит мне показать? :)))) (то что пушка на фотографии не ведет никакого огня замнем для ясности)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Mole Man
К	Василий Фофанов (19.11.2004 03:04:10)
Дата	19.11.2004 14:24:11

Re: Вопрос разрешите?

> то что пушка на фотографии не ведет никакого огня замнем для ясности

По-вашему пушка "ведет огонь" лишь в момент выхода снаряда из ствола?
Расчёт на месте, занят делом, вполне возможно, что сколько-то уже выстрелили снарядов и сколько-то выстрелят ещё. Так что "пушка ведет огонь".

Пушка, которая НЕ ведет огонь видна на

Разве не так?

От	Василий Фофанов
К	Mole Man (19.11.2004 14:24:11)
Дата	19.11.2004 19:43:13

Так где сопло-то? :)

>По-вашему пушка "ведет огонь" лишь в момент выхода снаряда из ствола?
>Расчёт на месте, занят делом, вполне возможно, что сколько-то уже выстрелили снарядов и сколько-то выстрелят ещё. Так что "пушка ведет огонь".

Пожалуйста не нужно изобретать новые значения русских слов. "Ведет огонь" - означает именно ведет огонь, а вовсе не вела вчера или будет вести послезавтра. Неужели не видите сами что пушка вообще не в бою?!

>Пушка, которая НЕ ведет огонь видна на

Нет?! А почему? вполне возможно, что сколько-то уже выстрелили снарядов и сколько-то выстрелят ещё. Так что "пушка ведет огонь".

>Разве не так?

Похоже не так.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Василий Фофанов
К	Sam (18.11.2004 21:23:48)
Дата	18.11.2004 22:53:25

Stielgranate 41 (+)

Надкалиберная кумулятивная граната для PaK 36. Нарисована неправильно, но "он художник, он так видит" :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Алексей Калинин
К	Василий Фофанов (18.11.2004 22:53:25)
Дата	18.11.2004 23:07:46

Re: Stielgranate 41

Салют!
>Нарисована неправильно
Эттто чем же?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Василий Фофанов
К	Алексей Калинин (18.11.2004 23:07:46)
Дата	18.11.2004 23:51:52

Да практически всем неправильно :)

Найди что называется десять отличий :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Дмитрий Адров
К	Василий Фофанов (18.11.2004 23:51:52)
Дата	19.11.2004 16:16:32

А можно вопрос?

Здравия желаю!
>Найди что называется десять отличий :))))

Моих знаний в данной области нехватит не то, что на 10, на одно отличие (краска другая?). Можно мне список отличий того, что нарисовано, от того, что на самом деле есть сообщить?

Дмитрий Адров

От	Mole Man
К	Василий Фофанов (18.11.2004 23:51:52)
Дата	19.11.2004 00:02:16

Я хоть и не художник, но "вижу" так же.

>Найди что называется десять отличий :))))

Ну и загадки вы загадываете...
Форма та же. Пропорции те же. Головная часть такого же вида.
Хвостик до стабилизаторов равен по длине 1/3 оставшегося хвоста. Видно 4 стабилизатора.
Даже 10 дырок изображены без искажений исторической правды.
Что не так???

От	Василий Фофанов
К	Mole Man (19.11.2004 00:02:16)
Дата	19.11.2004 03:05:03

Сочувствую :)

>Что не так???

Во-первых имеют место мелочи типа того что дырки на хвосте начинаются непосредственно за головной частью, или то что часть с дырками по-моему нарисована сужающейся к концу. И то и другое как легко видеть на фотографии неправильно. Вызывает также большой интерес почему граната нарисована зеленой, на основе какого источника выбран такой странный цвет? Приз же зрительских симпатий несомненно заслуживает отсутствие у гранаты взрывателя :))))

От	mmx
К	Василий Фофанов (19.11.2004 03:05:03)
Дата	19.11.2004 06:40:17

Re: Сочувствую :)

>Во-первых имеют место мелочи типа того что дырки на хвосте

Это мелочные придиразмы. Граната выглядит похожей, а так можно в любом рисунке техники найти то что "седьмая заклепка на 2 миллиметра больше".

От	Василий Фофанов
К	mmx (19.11.2004 06:40:17)
Дата	19.11.2004 19:35:54

Re: Сочувствую :)

>>Во-первых имеют место мелочи типа того что дырки на хвосте
>
>Это мелочные придиразмы.

Вы прочли на что отвечаете-то? Я кажется сам написал что это мелочь. То что отсутствует взрыватель Вы я вижу мелочью не сочли? :)))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Андю
К	mmx (19.11.2004 06:40:17)
Дата	19.11.2004 11:35:58

Конечно похожа, вы правы. Там всё похоже. Как любое ненастоящее. (-)

От	Sam
К	Sam (18.11.2004 21:23:48)
Дата	18.11.2004 21:25:24

Граната для колотушки? (-)

От	Bell
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 16:52:35

Видите ли, в чем Ваша главная ошибка

Вы пытаетесь что-то доказать на основании таких.... хм... "источников"... Я не имею в виду финансовый аспект (расхищение средств или что там имело место быть).
Все эти бури в столичной, к примеру, желтой и желтоватой прессе отшумели где-то в середине 90-х. Была такая дэушка - Юля Хайтина в МК. Так вот весь Ваш пафос - на уровне её писанины тогдашней. И, извините, иначе как бредом назвать сие нельзя.
П.С. Надеюсь, что на репрессии со стороны администрации я не нарвался.

От	Пассатижи (К)
К	Bell (18.11.2004 16:52:35)
Дата	18.11.2004 18:37:58

Справедливости ради, в данном случае вроде ничего не доказывается. (-)

От	Bell
К	Пассатижи (К) (18.11.2004 18:37:58)
Дата	19.11.2004 09:43:57

Эта ветка является логическим продолжением

предыдущих высказываний данного участника. Только с "фактами" в руках.
И почему мне вспоминается фраза Остапа из "Золотого теленка", адресованная любителю Студебеккеров?

От	Исаев Алексей
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 16:13:44

В целом - ЭМ "Пеарный" и "Попильный" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я свое мнение в свое время высказывал - немецкие кладбища у нас нужны. Чтобы люди не думали, что немцы были неубиваемые.
Здесь же мы видим картину пеара и попила(мэром Харченко).
А к Вам вопрос.
>Потому как под Ржевом немецких солдат погибло больше, чем где-бы то ни было во Второй Мировой войне.

Интересное признание. А расчеты есть?

С уважением, Алексей Исаев

От	Mole Man
К	Исаев Алексей (18.11.2004 16:13:44)
Дата	18.11.2004 16:44:13

потери

>>Потому как под Ржевом немецких солдат погибло больше, чем где-бы то ни было во Второй Мировой войне.
>Интересное признание. А расчеты есть?

Это неоднократное заявление немецкой стороны, звучавшее и в их интервью, и в речах на встречах, охотно перепечатываемое местными журналистами.
Гроссман пишет о немецких потерях под Ржевом как "большие", "серьезные", "тяжелые" и т.д.
Никаких точных расчетов нет, исследователи (напр. Кондратьев и Белов) столкнулись с закрытостью немецких архивов в вопросе любых "немецких потерь" - где бы то ни было.

Кстати, если бы удалось решить вопрос о немецком кладбище, то немцы бы открыли информацию о местах захоронений своих солдат в тех краях. Их можно было бы поштучно посчитать при перезахоронении и хотя бы оценить порядок потерь. Хотя и это было бы далеко от истины.

От	Rustam Muginov
К	Mole Man (18.11.2004 16:44:13)
Дата	18.11.2004 21:47:23

"Меня опять терзают смутные сомнения..."

Здравствуйте, уважаемые.

>Это неоднократное заявление немецкой стороны, звучавшее и в их интервью, и в речах на встречах, охотно перепечатываемое местными журналистами.
>Гроссман пишет о немецких потерях под Ржевом как "большие", "серьезные", "тяжелые" и т.д.

Гроссман (если бы об одном Гроссмане говорим) - наиболее цитируемый источник Бивора. Вы ведь о советском писателе Гроссмане говорите?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Mole Man
К	Rustam Muginov (18.11.2004 21:47:23)
Дата	18.11.2004 23:02:22

Гроссман Гроссману рознь :)

>Гроссман (если бы об одном Гроссмане говорим) - наиболее цитируемый источник Бивора. Вы ведь о советском писателе Гроссмане говорите?

В данном случае я имел в виду генерала вермахта Хорста Гроссмана, командовавшего 6 пехотной дивизией под Ржевом.
Его мемуары-исследование о Ржевской битве размещены на моем сайте
Хорст Гроссман "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта":
http://rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html

Продается на Западе как
Rshew, Eckpfeiler der Ostfront, Horst Großmann (Grossmann),
Podzun-Pallas-Verlag, Friedberg, 160 Seiten, Karten- und Bildmaterial s/w, Die erbitterten Schlachten 1941-1942 bei der Heeresgruppe Mitte, Softcover, guter Zustand
19,90€

От	Rustam Muginov
К	Mole Man (18.11.2004 23:02:22)
Дата	18.11.2004 23:26:15

Ясно, спасибо. (-)

От	Исаев Алексей
К	Mole Man (18.11.2004 16:44:13)
Дата	18.11.2004 16:57:01

В "главном" Вы правы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Никаких точных расчетов нет, исследователи (напр. Кондратьев и Белов) столкнулись с закрытостью немецких архивов в вопросе любых "немецких потерь" - где бы то ни было.

Только не "закрытостью", а барадаком, надо думать. Вообще дела 9-й армии числятся в NARA в "фонде" какой-то забытом Богом "группе" войск, видимо вырвавшейся из котла. на Зап. фронте после смерти Моделя.

>Кстати, если бы удалось решить вопрос о немецком кладбище, то немцы бы открыли информацию о местах захоронений своих солдат в тех краях. Их можно было бы поштучно посчитать при перезахоронении и хотя бы оценить порядок потерь. Хотя и это было бы далеко от истины.

Да, оценить потери так можно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (18.11.2004 16:57:01)
Дата	19.11.2004 08:31:08

К слову, о потерях

Есть вот такая статистика:

Потери сухопутных войск и СС убитыми, ранеными и пропавшими без вести на восточном фронте по группам армий.

         Север   Центр      Юг      А
 
12.42   19,090   84,360   76,884   20,356
 1.43   25,203   37,587   67,415   22,280
 2.43   32,995   88,299   59,113   31,745   
 3.43   32,894   60,533    8,937    9,161
 4.43   12,275   15,486    3,639    8,389
 5.43    8,623   13,948    6,412   12,816 
 6.43    4,848   13,593    5,781    4,669
 7.43   12,897  110,108   77,077    8,829  
 8.43   22,097  110,260  118,953   14,481

Всего: 170,922  524,174  424,211  132,726

против ГА Север -   331,790
против ГА Центр - 1,182,452
против ГА Юг    - 1,415,137
против ГА А     -   392,255

От	Паршев
К	Игорь Куртуков (19.11.2004 08:31:08)
Дата	19.11.2004 17:45:26

А по румынам и прочим венграм в этот период ничего нет?(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Mole Man (18.11.2004 16:44:13)
Дата	18.11.2004 16:52:49

Странно

> исследователи (напр. Кондратьев и Белов) столкнулись с закрытостью немецких архивов в вопросе любых "немецких потерь" - где бы то ни было.

странно - а вот исследователи с авиафорума (их фамилии легко можно найти по здешним архивам) с этим не столкнулись и публикуют материалы о потерях люфтваффе.

Может Иван все же прав?

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (18.11.2004 16:52:49)
Дата	18.11.2004 17:50:06

Закономерно.

>> исследователи (напр. Кондратьев и Белов) столкнулись с закрытостью немецких архивов в вопросе любых "немецких потерь" - где бы то ни было.
>
>странно - а вот исследователи с авиафорума (их фамилии легко можно найти по здешним архивам) с этим не столкнулись и публикуют материалы о потерях люфтваффе.

И Зеттерлинг с Фраксоном нашли в немецких архивах все интересующие их данные по поотерям соединений в Курской битве. Потому что исследователи, а не "исследователи".

>Может Иван все же прав?

Вывод напрашивается.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (18.11.2004 17:50:06)
Дата	18.11.2004 17:55:32

Насчет "нашли все" это преувеличение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Часть данных у них - рассчетная. Подробнее panzeralex может рассказать.
И ситуация с докУментами 4 ТА в NARA гораздо лучше, чем с докУментами 9 А.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (18.11.2004 17:55:32)
Дата	18.11.2004 18:32:37

Преувеличение, конечно.

>И ситуация с докУментами 4 ТА в НАРА гораздо лучше, чем с докУментами 9 А.

Они не в НАРА работали.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (18.11.2004 18:32:37)
Дата	18.11.2004 18:37:06

Re: Преувеличение, конечно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И ситуация с докУментами 4 ТА в НАРА гораздо лучше, чем с докУментами 9 А.
>Они не в НАРА работали.

NARA это микрофильмированное то, с чем они работали. В массе своей.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Mole Man (18.11.2004 16:44:13)
Дата	18.11.2004 16:47:38

Белова нельзя назвать исследователем (-)

От	Mole Man
К	И. Кошкин (18.11.2004 16:47:38)
Дата	18.11.2004 17:03:53

Ну почему же?

Для написания своей книги
http://rshew-42.narod.ru/200/200.html
Н.Белов предварительно изучил все возможные источники и написал запросы в немецкие и российские архивы. Немецкие архивы ответили, в том числе даже прислали какие-то репродукции военных фотографий, которые он использовал в своей диараме. По его словам, в германских архивах миллионы неопубликованных военных фотографий. Единственное на что не ответили немецкие архивы - на вопросы о немецких потерях, конкретно 18 и 58 полки, Полунино 30 июля - 25 августа 1942.
Российские архивы на его запросы не ответили вообще.

От	И. Кошкин
К	Mole Man (18.11.2004 17:03:53)
Дата	18.11.2004 17:35:50

Я уже писал почему. (-)

От	wiking
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 16:03:16

Ре: "А вдоль...

то есть была возможность за немецкие деньги построить добротное кладбище дла русских воинов и скромненькое для немeцких.немцы деньги дали.деньги были потрачены на дома губернатора.немцы приехали посмотреть и обнаружили что кладбище немцев в состоянии 42 года.

От	Косильщик
К	wiking (18.11.2004 16:03:16)
Дата	19.11.2004 08:28:53

Джорджия Бинг "Молле Мун и волшебное зеркало гипноза" (с) ... (+)

Подсекай!

в Чёрном-пречёрном городском лесу стояла чёрная-пречёрная избушка чёрного толи егеря, толи чёрного собирателя металломусора, в черной перчерной избушке на черном столе, стоял чёрный гроб... ля-ля-ля.... ОТДАЙ МОЁ СЕРДЦЕ! (из моих пионерских воспоминани, глава "рассказы у костра") :))))

Складывается впечатление по цитатам из прессы, приведенным ММ, что Ржев стал заповедником жёлтых журналюг, сепаратистски настроенных угро-финнов, непризнанных баталистов, чёрных копателей-мелиораторов и доморощенных краеведов.

При чем подавляющая часть из них, не местные, а люди без корней, жуткая смесь из потомков ЗеКа, отставных пенсионеров и прочей публики с тамошнего 101 километра...

Косильщик

От	Андю
К	Косильщик (19.11.2004 08:28:53)
Дата	19.11.2004 11:31:34

:-) Пых, пых. Хорошо забирает ! ;-)) (-)

От	Косильщик
К	Андю (19.11.2004 11:31:34)
Дата	20.11.2004 08:56:37

если приведется ехать мимо Ржева, выберу объездную дорогу... :) (-)

От	Mole Man
К	wiking (18.11.2004 16:03:16)
Дата	18.11.2004 16:13:48

Но при этом

>немцы приехали посмотреть и обнаружили что кладбище немцев в состоянии 42 года.

Но при этом их теперь вообще просят оттуда убраться!
Дабы не осквернять.

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 16:13:48)
Дата	18.11.2004 16:23:22

И еще

>>немцы приехали посмотреть и обнаружили что кладбище немцев в состоянии 42 года.

Указанное мемориальное кладбище фактически пустое.
На месте кладбища 1942 года (на приведенном фото) сейчас стоят хрущёвки, гаражи, и уже много лет ведутся грабительские раскопки в поисках "хабара", кости выбрасываются на землю.
У немцев на Ржевской земле есть много солдатских кладбищ. На карты они их не наносили, перед уходом ровняли с землей - чтобы избежать надругательств. На эти кладбища регулярно натыкаются то в ходе строительства, то при проводке теплотрасс, то в ходе борьбы с мародерами.
Немцы готовы предоставить информацию о месте их захоронений и дать на это деньги, но требуют чтобы место было охраняемым, в черте города.
Попутно могут дать денег (и много) на обустройство российских кладбищ - но требуют отчета о их расходовании. Что встречает непонимание и неприязнь местных властей.
Кто и где в России требует с мэра отчитаться за выделенные деньги??? Немцы явно нарушают "местные бухгалтерские обычаи", но у их благотворительных организаций у самих такие требования.
Тупик.

Позиция нового губернатора Тверской области по этому вопросу пока непонятна.

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:41:27

статья 6

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:41:19

статья 5

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:41:11

статья 4

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:41:00

статья 3

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:40:49

статья 2

От	Mole Man
К	Mole Man (18.11.2004 15:36:33)
Дата	18.11.2004 15:40:25

статья 1