От FVL1~01
К Архив
Дата 17.11.2004 18:49:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

[2Chestnut] Рур это город да ? :-)

И снова здравствуйте

>Рур типа не считается?

Это что ГОРОД соразмерный с Берлином :-) ну ну.
то же и про Мец.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (17.11.2004 18:49:55)
Дата 18.11.2004 02:14:21

"В середине XIX века Германия была аграрной страной... узкие, кривые улочки..."

Приветствую !

>Это что ГОРОД соразмерный с Берлином :-) ну ну.
> то же и про Мец.

Фёдор, я понимаю, запал, всё такое :-), но у наших тоже не было опыта штурма городов такого размера и сложности. Ни Сталинград, ни Кенигсберг, ни Будапешт сюда в пример, ИМХО, приводить нельзя -- другое время, другие люди/фронты, другая значимость и насыщенность обороны.

И что при необходимости американцы БЫ Берлин взяли, я не сомневаюсь.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Hokum
К Андю (18.11.2004 02:14:21)
Дата 18.11.2004 06:35:19

Re: "В середине...

Приветствую, джентльмены!
А вот такой дурацкий вопрос.
А зачем союзникам вообще брать Берлин? Опыта штурма городов у них действительно немного. Зато вполне достаточно опыта по приведению городов к общему знаменателю силами и средствами 8-й воздушной армии. Гамбург, Дрезден...
Выйти на дальние подступы, остановиться и дать авиации сделать все остальное. Просто долбить с воздуха до полной и безоговорочной. При абсолютном господстве в воздухе к данному моменту - детская игра. И минимум собственных потерь.
С уважением,

Роман
От БорисК
К Hokum (18.11.2004 06:35:19)
Дата 18.11.2004 07:08:16

Re: "В середине...

>Выйти на дальние подступы, остановиться и дать авиации сделать все остальное. Просто долбить с воздуха до полной и безоговорочной. При абсолютном господстве в воздухе к данному моменту - детская игра. И минимум собственных потерь.

Так они его и долбили по полной программе. БОльшая часть разрушений в Берлине - последствия бомбежек союзников.

Возникают сомнения в необходимости штурма Берлина в самом конце войны, когда окружение его никаких трудностей не представляло и больших жертв не требовало. Отрезанный Берлин, не имея никаких надежд на помощь извне, лишенный снабжения и поддержки, сдался бы и без бомбежек. Хотя бомбежки бы, конечно, это дело ускорили.

С уважением, БорисК.
От Рыжий Лис.
К Hokum (18.11.2004 06:35:19)
Дата 18.11.2004 06:59:27

Собственно, а зачем вообще такие усилия?

>А зачем союзникам вообще брать Берлин?

Именно что не зачем. При их выходе к Берлину гарнизон с превеликой радостью поднял бы руки. Или кто то сомневается? ;-))))
От Андю
К Рыжий Лис. (18.11.2004 06:59:27)
Дата 18.11.2004 11:38:05

Вряд ли бы с "превеликой" (а ля Париж), но конечно сдача в плен бы была крупной. (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (17.11.2004 18:49:55)
Дата 17.11.2004 19:17:10

Re: [2Chestnut] Рур...

>И снова здравствуйте

>>Рур типа не считается?
>
>Это что ГОРОД соразмерный с Берлином :-) ну ну.

Вот вам Берлин


А вот Вам Рур в том же масштабе. Соизмеряйте.
От FVL1~01
К Chestnut (17.11.2004 19:17:10)
Дата 17.11.2004 19:23:25

КАРТА ЭТА на СЕЙЧАС

И снова здравствуйте
>А вот Вам Рур в том же масштабе. Соизмеряйте.


Тогда такой АГЛОМЕРАЦИИ не наблюдалось... Все же не 1960е на дворе :-)

Не не из мегаполисов состоял пром район Германии.
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (17.11.2004 19:23:25)
Дата 17.11.2004 19:48:00

Re: КАРТА ЭТА...

>И снова здравствуйте
>>А вот Вам Рур в том же масштабе. Соизмеряйте.
>

>Тогда такой АГЛОМЕРАЦИИ не наблюдалось... Все же не 1960е на дворе :-)

>Не не из мегаполисов состоял пром район Германии.

Ладно, сравните, что было в 1882 году

http://feefhs.org/maps/gere/ge-brand.html
http://feefhs.org/maps/gerw/gw-rhein.html
От FVL1~01
К Chestnut (17.11.2004 19:48:00)
Дата 17.11.2004 21:15:09

И видим НИКАКОГО сравнения :-)

И снова здравствуйте
> http://feefhs.org/maps/gere/ge-brand.html

На фото типичный мегаполис - он ВЫРАЖЕН в масштабе карты, окружная железная дорога отхватывает приличный кусок города и пригородов.

> http://feefhs.org/maps/gerw/gw-rhein.html

На вото россыпь небольших населенных пунктов не ВЫРАЖЕННЫХ в масштабе карты.
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (17.11.2004 21:15:09)
Дата 18.11.2004 11:25:18

Re: И видим...

>На вото россыпь небольших населенных пунктов не ВЫРАЖЕННЫХ в масштабе карты.





Как говорится, ай рэст май кэйс.
От doctor64
К Chestnut (18.11.2004 11:25:18)
Дата 18.11.2004 14:36:39

Скажите, Вы никогда в Кривом Роге не бывали?

Очень похоже. Судя по карте - огромный город, ~130 км в длину. А в реале - цепь жилых кварталов, шахт, заводов, разделенных немалыми пространствами степи. На нормальный город типа Киева/Донецка/Днепропетровска - совсем не похоже.
От Chestnut
К doctor64 (18.11.2004 14:36:39)
Дата 18.11.2004 14:57:24

Re: Скажите, Вы...

>Очень похоже. Судя по карте - огромный город, ~130 км в длину. А в реале - цепь жилых кварталов, шахт, заводов, разделенных немалыми пространствами степи. На нормальный город типа Киева/Донецка/Днепропетровска - совсем не похоже.

Тем не менее опыт ведения боевых действий в городских условиях в Руре и Райнланде получить было можно
От doctor64
К Chestnut (18.11.2004 14:57:24)
Дата 18.11.2004 16:39:43

Re: Скажите, Вы...

>Тем не менее опыт ведения боевых действий в городских условиях в Руре и Райнланде получить было можно
Да, конечно. Но это все-таки будет несколько не тот опыт. Бой в условиях городской застройки != бою в крупном городе.