От Udacha
К Александр
Дата 16.11.2004 23:27:36
Рубрики Прочее;

Если из чисто военно-исторического , то (+)

надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась. Во время WW2 там было производство каких-то компонентов для "Фау-1" и "Фау-2" и взрывчатки - экскурсовод говорил, что в случае даже незначительной бомбардировки рвануло бы так, что от крепости ничего, а от города - почти ничего бы не осталось. Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады - и тем, что там жил и работал художник Кранах (Kranach).
Существенный минус : на зиму подземный проход под казематами и валами закрыт, как и часть музейных залов. Но тем не менее крепость впечатляет.
Там же, недалеко, есть крепость города Coburg, которая познавательна именно технологией строительства крепостей - можно увидеть из чего чем и как их сооружали. Музей там так себе.
Еще можно съездить в Вюрцбург (Wuerzburg)-очень красивый город у границы Баварии и Гессена. Если мне не изменяет память, именно в тамошней крепости я видел средневековый хай-тек - длинноствольное орудие, привезенное из Китая.
Ну а самые очаровательные крепостные развалины в Хайдельберге - вот снимок из моего фотоальбома :
http://photofile.ru/default/do.php?id=748588#sm
От Евгений Путилов
К Udacha (16.11.2004 23:27:36)
Дата 17.11.2004 14:27:06

?? в целях повышения своей образованности

Доброго здравия!
>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.

А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?

> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады

Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От B~M
К Евгений Путилов (17.11.2004 14:27:06)
Дата 17.11.2004 16:10:35

Re: ?? в...

>Доброго здравия!
>>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.
>А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?

Как я понял, в данном случае - площадью (23.6 га). Правда, везде осторожно уивеждается, что "одна из крупнейших", без присуждения мест.

>> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады
>Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Конечно, шведы в 30-летней войне, двухлетняя осада (скорее всего, 1632-34). Вот нашёл более-менее приличную страничку на английском:
http://www.frogsfolly.com/Kronach.html
и на немецком:
http://www.burgen.strasse-online.de/6-bamberg-bayreuth/6-22-festung-rosenberg/index.html
(есть ещё, но эти показались оптимальными по краткости+информативности)
От Udacha
К B~M (17.11.2004 16:10:35)
Дата 18.11.2004 02:33:53

Re: ?? в...

>>Доброго здравия!
>>>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.
>>А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?
>
>Как я понял, в данном случае - площадью (23.6 га). Правда, везде осторожно уивеждается, что "одна из крупнейших", без присуждения мест.

Если мне не изменяет память, то крупнейшей называли Седан во Франции. Но тут действительно трудно говорить однозначно - тот же Кронах - это, говоря современным языком, средневековая военная база. Город имел 4 или 5 основных колец обороны (собственно, последним из которых крепость и являлась), а его основным населением были солдаты и члены их семей.
И какой фортификационный комплекс крупнее - Кронах или тот же Париж в пределах крепостной стены - да бес его знает !
>>> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады
>>Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?
>>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
>
>Конечно, шведы в 30-летней войне, двухлетняя осада (скорее всего, 1632-34). Вот нашёл более-менее приличную страничку на английском:
> http://www.frogsfolly.com/Kronach.html
>и на немецком:
> http://www.burgen.strasse-online.de/6-bamberg-bayreuth/6-22-festung-rosenberg/index.html
>(есть ещё, но эти показались оптимальными по краткости+информативности)

Очень может быть - немецкий у меня тогда был значительно хуже, мог и неправильно понять. Экскурсоводом был шустренький дедок, очень много и увлеченно рассказывавший, но, увы , на местном диалекте, так что понял я тогда в лучшем случае половину. Во второй приезд экскурсоводом была молодая барышня, говорившая по английски, но менее разговорчивая. Я у нее просто уточнял то что не совсем понял в первую экскурсию.
От Евгений Путилов
К B~M (17.11.2004 16:10:35)
Дата 17.11.2004 19:04:08

спасибо! интересно! (-)