От Александр
К All
Дата 16.11.2004 12:05:52
Рубрики Прочее;

Что бы военно-историческое посмотреть в Баварии?

Здравствуйте

Товарищ собирается провести 2 недели отпуска путешествуя по Баварии.
Ну и хочет совместить "приятное с полезным" - свидание с родственницей со своим культурным развитием.

Принимаются любые подсказки, просьбы и пожелания.
Начиная от адресов музеев и заканчивая адресами пивнушек "вошедших в историю".
Если кто подскажет не только "военно-исторические", но и места связанные с прочими разделами истории - товарищ будет только рад.

Заранее - большое спасибо за помощь.


С уважением, Александр
От Александр
К Александр (16.11.2004 12:05:52)
Дата 17.11.2004 14:12:56

Большое спасибо + дополнительные вопросы и предложения от путешественника

Здравствуйте
Большое спасибо всем откликнувшимся.


Товарищ решил лично уточнить и сделать предложения о сотрудничестве :)


"Меня в первую очередь интересуют вещи, в официальных путеводителях мало затронутые :) В первую очередь в Мюнхене, но ещё и в Нюрнберге и по провинции вообще (будет возможность поездить немного).
Напр. по причине того, что немцы ими не особенно гордятся.
"Орлиное гнездо", если б его не разбомбили, было б в самый раз. Ну и я уже понаходил ссылки на"Ленинские и Гитлеровские места" Мюнхена.
Обе пинакотеки, глиптотека и т.д. это замечательно, но я не собираюсь зацикливаться на изячной культуре.
А такие замечательные вещи как Нойшванштайн или Зальцбург (особенно на день смерти Моцарта), заглянув в путеводитель, упустить нельзя. Тем не менее спасибо!

>Существенный минус : на зиму подземный проход под казематами и валами закрыт, как и часть музейных залов.
Спасибо, убедили, постараюсь съездить летом :)

Есть ли там хорошие военно-исторические музеи техники, кроме того что под Мюнхеном?
Есть ли там кроме Дахау лагерные мемориалы?

Ну и напоследок, ежели кого интересует какой вид или какой раритет из музея военной техники - спросите :) , постараюсь увидеть и фотку привезти."
От Udacha
К Александр (17.11.2004 14:12:56)
Дата 18.11.2004 03:25:37

Re: Большое спасибо...

>>Существенный минус : на зиму подземный проход под казематами и валами закрыт, как и часть музейных залов.
>Спасибо, убедили, постараюсь съездить летом :)

Это характерно для многих немецких музеев, находящихся в крепостях.
Кстати, ориентироваться просто - если Burg - это крепость , имеющая военное значение, если Schloß - это замок, дворец.

На границе Баварии и Гессена есть еще одна крепость (завтра попробую на работе уточнить название, мы туда ездили всей конторой в позапрошлом году), запомнившаяся следующими вещами :
1. Арсенал. Огромнейший зал с минимумом окон, в котором на гиганских деревянных стеллажах до потолка (оригинальных либо сделанных по старинным рисункам) висят десятки рыцарских лат, кирас, шлемов, минимум пара сотен различных мечей , пики , алебарды , прочее холодное оружие, стоят сундуки со цельнометаллическими стрелами для арбалетов и просто наконечниками для стрел, сундуки с готовыми круглыми пулями для ружей, стеллажи с образцами боевого и охотничьего огнестрельного оружия различных веков (с самых ранних и до 60х годов прошлого века). Есть несколько старинных скорострелок (на лафете колесо с парой десятков стволов - колесо вращалось и обращенные в сторону непрриятеля стволы по очереди стреляли; вторая конструкция похожа на шарманку - стволы уложены в несколько рядов - стрельба либо залпом, либо последовательно ) . Подозреваю, что часть добра просто убрали в запасники для удобства экскурсантов.
2. Бойницы в крепостной стене - обрезки толстого дубового бревнышка, вращающиеся вокруг вертикальной оси, с вертикальной же прорезью-абразурой посредине. Несмотря на массивность конструкции, вращается легко и позволяет достаточно безопасно вести огонь из арбалета или ружья. Вероятно, средневековый хай-тек.
3. Галерея с картинами пыток (гравюры). Скажем так , наглядное учебное пособие для средневековых заплечных дел мастеров, как и с помощью чего эффективно пытать. Смог осмотреть только половину экспозиции, больше душа не вынесла. Представляет несомненный академический интерес для интересующихся.
4. Святое для немцев - сортиры. Различные формы крепостных уборных - от примитивного скворечника над крепостной стеной с посадочным местом типа "очко" до шикарного набора кожаной мебели для хозяйки замка (если не знаешь - не догадаться, что есть просто кожаное кресло, а что - изящная маскировка ночного горшка.)
От PK
К Александр (17.11.2004 14:12:56)
Дата 18.11.2004 03:07:05

Если вы на мвшине......

И интересуетесь не исключительо военной техникой, то поезжайте в Зинсхайм и Шпайер (Sinsheim, Speyer) в технический музей :-)

Из запомнившегося - Ту-144, Конкорд, Ан-22, Тигр-переделка в дульнозарадную мортиру какого-то дикого калибра напротив Т-34-85 и ПОДВОДНАЯ ЛОДКА с возможностью пройтись по отсекам. Времени при осмотре галопом занимает по дню на музей.

http://www.technik-museum.de/

ЗЫ скоро должны приволочить лётный аналог Бурана, "найденный" где-то в аравийских песках....



От Udacha
К Александр (16.11.2004 12:05:52)
Дата 16.11.2004 23:27:36

Если из чисто военно-исторического , то (+)

надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась. Во время WW2 там было производство каких-то компонентов для "Фау-1" и "Фау-2" и взрывчатки - экскурсовод говорил, что в случае даже незначительной бомбардировки рвануло бы так, что от крепости ничего, а от города - почти ничего бы не осталось. Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады - и тем, что там жил и работал художник Кранах (Kranach).
Существенный минус : на зиму подземный проход под казематами и валами закрыт, как и часть музейных залов. Но тем не менее крепость впечатляет.
Там же, недалеко, есть крепость города Coburg, которая познавательна именно технологией строительства крепостей - можно увидеть из чего чем и как их сооружали. Музей там так себе.
Еще можно съездить в Вюрцбург (Wuerzburg)-очень красивый город у границы Баварии и Гессена. Если мне не изменяет память, именно в тамошней крепости я видел средневековый хай-тек - длинноствольное орудие, привезенное из Китая.
Ну а самые очаровательные крепостные развалины в Хайдельберге - вот снимок из моего фотоальбома :
http://photofile.ru/default/do.php?id=748588#sm
От Евгений Путилов
К Udacha (16.11.2004 23:27:36)
Дата 17.11.2004 14:27:06

?? в целях повышения своей образованности

Доброго здравия!
>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.

А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?

> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады

Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От B~M
К Евгений Путилов (17.11.2004 14:27:06)
Дата 17.11.2004 16:10:35

Re: ?? в...

>Доброго здравия!
>>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.
>А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?

Как я понял, в данном случае - площадью (23.6 га). Правда, везде осторожно уивеждается, что "одна из крупнейших", без присуждения мест.

>> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады
>Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Конечно, шведы в 30-летней войне, двухлетняя осада (скорее всего, 1632-34). Вот нашёл более-менее приличную страничку на английском:
http://www.frogsfolly.com/Kronach.html
и на немецком:
http://www.burgen.strasse-online.de/6-bamberg-bayreuth/6-22-festung-rosenberg/index.html
(есть ещё, но эти показались оптимальными по краткости+информативности)
От Udacha
К B~M (17.11.2004 16:10:35)
Дата 18.11.2004 02:33:53

Re: ?? в...

>>Доброго здравия!
>>>надо съездить в Kronach (это на север от Bamberg'а)- там крупнейшая в Германии и вторая по величине в мире крепость. За всю свою историю ни разу не захватывалась.
>>А какая самая крупная в мире? И чем эта крупность измеряется: физическими размерами или размерами гарнизона?
>
>Как я понял, в данном случае - площадью (23.6 га). Правда, везде осторожно уивеждается, что "одна из крупнейших", без присуждения мест.

Если мне не изменяет память, то крупнейшей называли Седан во Франции. Но тут действительно трудно говорить однозначно - тот же Кронах - это, говоря современным языком, средневековая военная база. Город имел 4 или 5 основных колец обороны (собственно, последним из которых крепость и являлась), а его основным населением были солдаты и члены их семей.
И какой фортификационный комплекс крупнее - Кронах или тот же Париж в пределах крепостной стены - да бес его знает !
>>> Город еще известен уникальным сортом пива на основе шведского рецепта - наследием тридцатилетней осады
>>Вы не ошиблись? именно осады? что, был такой факт? 30-летняя неудачная осада крепости в Европе? ИМХО, Вы все же о 30-летней войне?А как там на самом деле с этой осадой было? что помешало шведам?
>>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
>
>Конечно, шведы в 30-летней войне, двухлетняя осада (скорее всего, 1632-34). Вот нашёл более-менее приличную страничку на английском:
> http://www.frogsfolly.com/Kronach.html
>и на немецком:
> http://www.burgen.strasse-online.de/6-bamberg-bayreuth/6-22-festung-rosenberg/index.html
>(есть ещё, но эти показались оптимальными по краткости+информативности)

Очень может быть - немецкий у меня тогда был значительно хуже, мог и неправильно понять. Экскурсоводом был шустренький дедок, очень много и увлеченно рассказывавший, но, увы , на местном диалекте, так что понял я тогда в лучшем случае половину. Во второй приезд экскурсоводом была молодая барышня, говорившая по английски, но менее разговорчивая. Я у нее просто уточнял то что не совсем понял в первую экскурсию.
От Евгений Путилов
К B~M (17.11.2004 16:10:35)
Дата 17.11.2004 19:04:08

спасибо! интересно! (-)
От Dyakov
К Александр (16.11.2004 12:05:52)
Дата 16.11.2004 19:05:15

Re: Что бы...

HI!
>>Товарищ собирается провести 2 недели отпуска путешествуя по Баварии.
Баврия (где-то 400 х 300 км). А поточнее нельзя?
По Мюнхену на две недели его загрузили, если он всерьез примется за указанное.
Еще по городам - вкратце
Аусбург - ему более 2000 лет.
Фридрихсхафен - музей Цеппелинов.
Бургхаузен - самая длинная крепость в Европе.
Нюрнберг - здание суда, дворец партийных сьездов, Германский национальный музей, Альтштадт. Фюрт, Эрланген.
Бамберг - баварская Венеция.
Если сможет пусть потратит день и посетит Зальцбург - это 90 км от Мюнхена точно на границе Баварии (но уже в Австрии). Не пожалеет.
Dyakov.
От wiking
К Александр (16.11.2004 12:05:52)
Дата 16.11.2004 14:36:26

Ре: Что бы...

>Здравствуйте

>Товарищ собирается провести 2 недели отпуска путешествуя по Баварии.
>Ну и хочет совместить "приятное с полезным" - свидание с родственницей со своим культурным развитием.

>Принимаются любые подсказки, просьбы и пожелания.
>Начиная от адресов музеев и заканчивая адресами пивнушек "вошедших в историю".
>Если кто подскажет не только "военно-исторические", но и места связанные с прочими разделами истории - товарищ будет только рад.

>Заранее - большое спасибо за помощь.


>С уважением, Александр


пускай зайдёт в самою большую пивную германии в мюнхене.
От tevolga
К wiking (16.11.2004 14:36:26)
Дата 16.11.2004 16:34:57

Ре: Что бы...

В Мюнхене:
Немецкий музей,
Пинакотека,
Королевский дворец,
Музей БМВ.

Гармишпартенкирхен - самая большая база США в Германии,
Ноейсшванстайн - замок Белоснежки:-)
Немецкий Версаль,
Дахау.

Про пивную Вам уже сказали - "HB"
Ту, в которой любил выступать Гитлер продали арабам на дискотеку:-))

С уважением к сообществу.
От Daniel
К tevolga (16.11.2004 16:34:57)
Дата 16.11.2004 16:50:40

Ре: Что бы...

>В Мюнхене:
>Немецкий музей,
>Пинакотека,
>Королевский дворец, -
Нимфенбург ?
>Музей БМВ. -
закрыт счас

>Гармишпартенкирхен - самая большая база США в Германии, - там еще гора Zugspitze http://www.zugspitze.de/main.php
>Ноейсшванстайн - замок Белоснежки:-)
>Немецкий Версаль,
>Дахау.

>Про пивную Вам уже сказали - "ХБ"
>Ту, в которой любил выступать Гитлер продали арабам на дискотеку:-))

http://www.hb-muenchen.de/brewery/history_1944.html
>С уважением к сообществу.

Еще Баварский Национальный музей
http://www.bayerisches-nationalmuseum.de/Engl/b.htm
http://www.bayerisches-nationalmuseum.de/Engl/bc.htm

Всего хорошего.