От oleg100
К All
Дата 14.11.2004 16:01:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

"..совсем избегали штурма, как в случае с Берлином в 1945 году.."

lenta.ru -?

"..Раньше американские войска при взятии городов следовали простой тактике: или совсем избегали штурма, как в случае с Берлином в 1945 году, или сравнивали город с землей .."
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/10/faluja/
Сергей Карамаев - вот ведь бл..дь какая..

oleg
От Администрация (СанитарЖеня)
К oleg100 (14.11.2004 16:01:22)
Дата 16.11.2004 17:41:54

Предупреждение за употребление матозаменителей. (-)
От БорисК
К oleg100 (14.11.2004 16:01:22)
Дата 14.11.2004 23:32:04

Re: "..совсем избегали...

>"..Раньше американские войска при взятии городов следовали простой тактике: или совсем избегали штурма, как в случае с Берлином в 1945 году, или сравнивали город с землей .."

У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел). 19 апреля они захватили Лейпциг и, таким образом, овладели всей отведенной им заранее зоной оккупации Германии. Между ними и Берлином не существовало сколько-нибудь значительных немецких резервов, и появился соблазн продолжить наступление и взять Берлин. Горячим сторонником этого был Черчилль.

Но главнокомандующий союзными войсками в Европе Эйзенхауэр решил не пытаться использовать эту возможность. Главный довод для этого ему дал генерал Брэдли, который оценил возможные потери союзников в случае проведения этой операции в 100 тыс. человек. При этом он сказал: "Достаточно высокая цена, чтобы платить ее только во имя престижа, особенно если мы должны будем отойти потом назад и отдать плоды победы другому парню..."
От FVL1~01
К БорисК (14.11.2004 23:32:04)
Дата 16.11.2004 15:34:16

А еще у них был шанс получить КОТЕЛ на подобие Бастони :-)

И снова здравствуйте

>У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел).


Ага снабжение растянуто до предела, подвоз боеприпасов и топлива ограничен, войска устали.


Могли победить (ЕСЛИ бы немцы решили капитулироваться) а могли бы напоследок юшкой умыться по черному. Да и опережение советских войск минимально. А оперативное плечо снабжения у союзников куда менее благоприятно. О ВОЗМОЖНОСТИ удара больше говорят компютерных войнушек, где нет ни снабжения ни усталости войск и т.п.

(в общем см историю с Эйзенхауэром и Паттоном который ПО ЭТИМ же причинам не хотел брать Парижу)

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (16.11.2004 15:34:16)
Дата 16.11.2004 19:22:35

Ну вы сравнили, называется...

>И снова здравствуйте

>>У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел).
>

>Ага снабжение растянуто до предела, подвоз боеприпасов и топлива ограничен, войска устали.

В апреле немцы могли бы устроить Бастонь скажем....ну двум ротам в деревне.
От Аркан
К БорисК (14.11.2004 23:32:04)
Дата 14.11.2004 23:48:21

Так они бы отдали "плоды победы другому парню", шаз! В реале сами влезли

в Берлин, обильно политый нашей кровью. Впрочем , я думаю, что ничего бы особенного не изменилось, было бы тоже 4х стороннее управление, но граница гдр была бы много восточнее
От БорисК
К Аркан (14.11.2004 23:48:21)
Дата 15.11.2004 00:10:03

Re: Так они...

>в Берлин, обильно политый нашей кровью. Впрочем , я думаю, что ничего бы особенного не изменилось, было бы тоже 4х стороннее управление, но граница гдр была бы много восточнее

Как я уже упоминал, зоны оккупации были оговорену заранее, на встрече на высшем уровне в Ялте. И в Берлин союзники не "сами влезли". Эта договоренность соблюдалась обеими сторонами, поэтому нет никаких оснований утверждать, что кто-то собирался ее нарушить.
От Аркан
К БорисК (15.11.2004 00:10:03)
Дата 15.11.2004 00:43:35

Тем паче, в Ялте и решили кто будет брать Берлин (-)
От Аркан
К oleg100 (14.11.2004 16:01:22)
Дата 14.11.2004 22:15:43

Re: "..совсем избегали...

>lenta.ru -?

>"..Раньше американские войска при взятии городов следовали простой тактике: или совсем избегали штурма, как в случае с Берлином в 1945 году, или сравнивали город с землей .."
> http://vip.lenta.ru/news/2004/11/10/faluja/
>Сергей Карамаев - вот ведь бл..дь какая..

Да нет, что Вы, просто человек видимо историю по амерским учебникам изучал:D

>oleg
От dp
К Аркан (14.11.2004 22:15:43)
Дата 14.11.2004 22:29:27

Re: "..совсем избегали...

>Да нет, что Вы, просто человек видимо историю по амерским учебникам изучал:D

Я заметил - новички на ихних форумах часто спрашивают: Почему мы позволили этим русским взять Берлин? А некоторые "бывалые" отвечают, ну была договорённость такая... Только из-за этого. Патон смог бы запросто, он даже хотел. Очень. Рвался. Аж до Москвы. Это всё розовый Рузвельт виноват. :)
От Ktulu
К dp (14.11.2004 22:29:27)
Дата 14.11.2004 22:35:19

Если человек знает, что русские взяли Берлин, то это уже не новичок,

а продвинутый историк :)

>Я заметил - новички на ихних форумах часто спрашивают: Почему мы позволили этим русским взять Берлин? А некоторые "бывалые" отвечают, ну была договорённость такая... Только из-за этого. Патон смог бы запросто, он даже хотел. Очень. Рвался. Аж до Москвы. Это всё розовый Рузвельт виноват. :)

--
Алексей
От dp
К Ktulu (14.11.2004 22:35:19)
Дата 14.11.2004 22:44:48

Re: Если человек...

>а продвинутый историк :)

Не..., они это спрашивают когда об этом узнают. Это такой сюрприз... Ну и следующий вопрос - да как мы это допустили? :)
От wiking
К dp (14.11.2004 22:44:48)
Дата 14.11.2004 23:17:23

Ре: Если человек...

>>а продвинутый историк :)
>
>Не..., они это спрашивают когда об этом <б>узнают. Это такой сюрприз... Ну и следующий вопрос - да как мы это допустили? :)


думаете смогли бы амеры взять берлин ? у наших был опыт а у них ?
От Аркан
К wiking (14.11.2004 23:17:23)
Дата 14.11.2004 23:29:40

Думаю разница не так огромна, как может показатся

>>>а продвинутый историк :)
>>
>>Не..., они это спрашивают когда об этом <б>узнают. Это такой сюрприз... Ну и следующий вопрос - да как мы это допустили? :)
>

>думаете смогли бы амеры взять берлин ? у наших был опыт а у них ?

Амеры конечно не имели опыта видения масштабных городских боев (ну там Шербур и что то рядом), но все таки и у нас далеко не все участники имели опыт Сталинграда, КИева и Севастополя. Штурм Кенигсберга проводился практически в тоже время. Так что взяли бы, многих бы положили, но взяли. Сформировали бы штурмовые группы, плотнее бы использовали авиацию и артиллерию может быть.
Ясно, что немцев надо было выкуривать из города.
Другое дело, что сами немцы сражались бы не столь яростно и отчаяно (под крики насилуемых жен и матерей;)

Я кстати, удивляюсь: союзники убили сотни тысяч мирных дойче, но как про войну, так вспоминают "зверства Красной Армии". Я думаю, нашим по цифрам убитых мирных амеров недогнать.
От Мазила
К Аркан (14.11.2004 23:29:40)
Дата 15.11.2004 01:51:14

о зверствах наших и амеровских. Быль.

Есть контакт!
>Я кстати, удивляюсь: союзники убили сотни тысяч мирных дойче, но как про войну, так вспоминают "зверства Красной Армии". Я думаю, нашим по цифрам убитых мирных амеров недогнать.
Я вот от удивления одного немца в городе Дрездене-примере такого зверства спросил-ак они (немцы, то есть) к тому, что амеры с ними делали...Он ответил, что ненавидели их люто, особеноо когда "их летчики на такихмаленьких самолетах-как они называются-истребители? -гоняяли над дорогами и рсстреливали мирных жителей..." Нда....

Спасибо и удачи!
От wiking
К Мазила (15.11.2004 01:51:14)
Дата 15.11.2004 20:55:12

Ре: о зверствах...

>Есть контакт!
>>Я кстати, удивляюсь: союзники убили сотни тысяч мирных дойче, но как про войну, так вспоминают "зверства Красной Армии". Я думаю, нашим по цифрам убитых мирных амеров недогнать.
>Я вот от удивления одного немца в городе Дрездене-примере такого зверства спросил-ак они (немцы, то есть) к тому, что амеры с ними делали...Он ответил, что ненавидели их люто, особеноо когда "их летчики на такихмаленьких самолетах-как они называются-истребители? -гоняяли над дорогами и рсстреливали мирных жителей..." Нда....

>Спасибо и удачи!


немцы ещё говорят , вот русские обящали 50 лет остатся и cдержали слово а амеров хрен выгонишь
От Никита
К Аркан (14.11.2004 23:29:40)
Дата 15.11.2004 00:06:30

Амеры к маю 1945г таки накопили немалый опыт ведения городских боев (-)
От FVL1~01
К Никита (15.11.2004 00:06:30)
Дата 16.11.2004 15:35:10

немалый это полтора ?

И снова здравствуйте

Шербур и пол Парижа. Остальное городки а не мегаполисы.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (16.11.2004 15:35:10)
Дата 16.11.2004 17:48:23

На востоке Франции они тоже города брали. Мец, например. (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (16.11.2004 15:35:10)
Дата 16.11.2004 15:38:30

Re: немалый это...

>И снова здравствуйте

>Шербур и пол Парижа. Остальное городки а не мегаполисы.

Рур типа не считается?
От Максим~1
К oleg100 (14.11.2004 16:01:22)
Дата 14.11.2004 17:21:01

Главный Родезиец Всея Руси

> http://vip.lenta.ru/news/2004/11/10/faluja/
>Сергей Карамаев - вот ведь бл..дь какая..
>oleg

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/
От Kranich
К oleg100 (14.11.2004 16:01:22)
Дата 14.11.2004 16:16:32

И немцы в 41-м тоже избегали штурма Москвы:) И мы в 62-м Нью Йорка :-)) (-)
От UFO
К Kranich (14.11.2004 16:16:32)
Дата 16.11.2004 19:27:59

Я бы отшлифовал :-))

Приветствую Вас!

Мы тоже избегали штурма Берлина.. - в 44-м.


С уважением, UFO.