От Rabinowich
К All
Дата 13.11.2004 20:23:04
Рубрики WWII; Танки;

? по немецким танковым частям на Курской дуге

Товариши, не кидайтесь сразу табуретками.
Друг задал мне вопросы, на которые я, в силу полной некомпетентности, не смог ответить.
Сам он живет вдали от цивилизации, интернета не имеет, читает Попеля и Карелла
и уже нацеливается на Бешанова. Надо помочь человеку.

Собственно вопросы:
1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
2) 10-я танковая бригада (у немцев вообще были бригады??) на южном фасе - против каких наших частей

действовала, кто соседи слева/справа?
3) 21-я танковая бригада на северном фасе - те же вопросы.
Не знаю, что за бригады он имел в виду,говорит в их составе действовали батальоны Пантер.
4) В составе "Великой Германии" был батальон Пантер - номер его? Командир то-ли фон Лаухерт, то-ли

граф Саурма?
Нибелунги какие-то... Мож там фон Цвишен командиром был?

Вобщем, чайники тянутся к знаниям :)
От panzeralex
К Rabinowich (13.11.2004 20:23:04)
Дата 13.11.2004 22:02:47

Re: ? по...

Приветствую!
>
>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?

Пока что еще не могу утверждать на 100%, но по-моему словосочетание "группа фон Мантейфеля" не имеет отношения к периоду боевых действий июля 1943, хотя вполне так могла называться бовая группа 7 тд в августе 1943.
Что касается июля, то мне известны лишь следующие названия боевых групп 7 тд: "Шульц", "Штайнкеллер" и "Глэземер".


С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К Rabinowich (13.11.2004 20:23:04)
Дата 13.11.2004 21:07:45

Re: ? по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сам он живет вдали от цивилизации, интернета не имеет, читает Попеля и Карелла
>и уже нацеливается на Бешанова. Надо помочь человеку.

На Бешанова - не надо. :-)

>Собственно вопросы:
>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?

Дата? По логике это должна быть боевая группа в составе 7-й танковой дивизии. В командование всей дивизией Майнтофель вступил в августе 1943 г.

>2) 10-я танковая бригада (у немцев вообще были бригады??) на южном фасе - против каких наших частей действовала, кто соседи слева/справа?

У немцев были бригады, причем 10-я танковая бригада "Пантер" это не единственный пример такого названия. Ранее в танковых дивизиях было бригадное звено, управление танковой бригады над двумя полками, а зхатем одним танковым полком. В 1944 г. была попытка сформировать несколько танковых бригад как самостоятельных соединений, так называемые "Пантер-бригады".
Собственно 10-я танковая бригада была отдельной, т.е. просто как штаб над двумя батальонами "Пантер". 51-й и 52-й батальоны "Пантер" формировались с зимы 1943 г. на основе танковых батальонов, выдернутых из 11-й и 9-й танковых дивизий. Для объединения 51 и 52-го батальонов под единым командованием был сформирован штаб 39-го танкового полка, который возглавил майор Мейнрад фон Лаукерт. НЕзадолго до июля 1943 г. генерал-инспектор танковых войск Г.Гудериан приказал сформировать штаб 10-й танковой бригады, который возглавил полковник Карл Деккер. Этот штаб был поставлен над 39-м танковым полком Лаукерта.

>3) 21-я танковая бригада на северном фасе - те же вопросы.

Может 21-й танковый батальон 20-й танковой дивизии имеется в виду? О какой дате-то речь идет?

>Не знаю, что за бригады он имел в виду,говорит в их составе действовали батальоны Пантер.

До августа 1943 г. на северном фасе "Пантер" не было.

>4) В составе "Великой Германии" был батальон Пантер - номер его? Командир то-ли фон Лаухерт, то-ли

См. выше.

>граф Саурма?

Граф там был Хаязинф фон Штрахвиц. :-) Танковым полком "Великой Германии командовал"

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)
Дата 13.11.2004 21:41:16

Re: ? по...

>Граф там был Хаязинф фон Штрахвиц. :-) Танковым полком "Великой Германии командовал"

Вообще-то его звали Хиацинт граф Штрахвиц фон Гросс Цаухе унд Камминец.

http://www.volk59.narod.ru
От Rabinowich
К Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)
Дата 13.11.2004 21:35:48

Спасибо(+)


>На Бешанова - не надо. :-)

Дык я его предостерегал :)

>>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
>
>Дата?

5-14 июля
От panzeralex
К Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)
Дата 13.11.2004 21:35:37

Небольшое уточнение

Приветствую!
>>Собственно 10-я танковая бригада была отдельной, т.е. просто как штаб над двумя батальонами "Пантер". 51-й и 52-й батальоны "Пантер" формировались с зимы 1943 г. на основе танковых батальонов, выдернутых из 11-й и 9-й танковых дивизий. Для объединения 51 и 52-го батальонов под единым командованием был сформирован штаб 39-го танкового полка, который возглавил майор Мейнрад фон Лаукерт. НЕзадолго до июля 1943 г. генерал-инспектор танковых войск Г.Гудериан приказал сформировать штаб 10-й танковой бригады, который возглавил полковник Карл Деккер. Этот штаб был поставлен над 39-м танковым полком Лаукерта.

По идее штаб 10 тбр во главе с Деккером должен был объединить под своим командованием 51 и 52 батальоны Пантер и тп "GD" в рамках дивизии "Великая Германия", но в реальности этого не произошло.
Так как в начале операции штаб 10 тбр, фактически за исключением самого Деккера, еще не прибыл и должного взаимодействия между батальонами Пантер и тп "Великая Германия" не удалось организовать, во многом из-за этого Пантеры понесли большие потери в первые дни операции.
В связи с этим граф фон Штрахвиц просил, чтобы его поставили во главе 10 тбр, что и было сделано вечером 6 июля.
Однако 10 июля Штрахвиц был ранен и покинул поле боя, после чего его место занял Деккер, возглавивший 10 тбр, обединяющую в рамках дивизии "ВГ" 51, 52 тб и тп "ВГ".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex