От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 13.11.2004 23:13:43
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Краткое содержание...

>Соответственно главный вопрос вот какой: планировали ли Т-50 вводить на вооружене механизированных корпусов? Я так себе представляю Т-50 долженбыл стать массовым танком НПП. В форме танковых батальонов стрелковых дивизий или отдельных полков/батальонов/бригад танков НПП.

Не было такой буквы в этом слове. После февраля 1941 никаких частей танков НПП не осталось. Танковые батальоны дивизиям не полагались, а отдельные - не планировались.

Т-50 скорее всего должен был пойти в танковые полки моторизованных и кавалерийских дивизий.

>>Т-34 таки в войсках сменил Т-28, ибо в 1940 Т-28 уже не был танком усиления. И вообще говорить так нельзя ибо с применением танков после финляндии шибко сильно подвинулись. После Финляндии средние танки стали ОСНОВНОЙ УДАРНОЙ СИЛОЙ МЕХКОРПУСОВ.
>
>Вот-вот, соответственно Т-34 шли не только в танковые дивизии, где были Т-28, но и в танковые дивизии, где ранее были БТ.

По штату в танковых дивизиях никаких Т-28/БТ - не было. БТ были по штату в мотодивизиях, но вот там как раз бы их и заменяли на Т-50.

К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.11.2004 23:13:43)
Дата 14.11.2004 01:12:02

Ре: Краткое содержание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не было такой буквы в этом слове. После февраля 1941 никаких частей танков НПП не осталось. Танковые батальоны дивизиям не полагались, а отдельные - не планировались.

История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.
На Ленинградском заводе опытного машиностроения № 185 имени С.М.Кирова бригадой конструкторов под руководством С.А.Гинзбурга велось проектирование легкого танка сопровождения пехоты “СП”. Летом 1940 года этот танк — объект 126 (или Т-126СП, как его часто именуют в специальной литературе) — был изготовлен в металле.
См. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T50/T50_1.html

>Т-50 скорее всего должен был пойти в танковые полки моторизованных и кавалерийских дивизий.

По планам весны 1941 г. - возможно. Я и хочу узнать о плановой судьбе Т-50 после смерти частей, которые можно было позиционировать как "сопровождение пехоты".

>>Вот-вот, соответственно Т-34 шли не только в танковые дивизии, где были Т-28, но и в танковые дивизии, где ранее были БТ.
>По штату в танковых дивизиях никаких Т-28/БТ - не было. БТ были по штату в мотодивизиях, но вот там как раз бы их и заменяли на Т-50.

Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ. Скажем в 8-й и 10-й танковых дивизиях 4-го мк(первого) были Т-28 посколько на него распатронили 10-ю тбр Т-28. А вот во 2 мк Т-28 не было. Т.е. на его формирование пошли бригады БТ. Та же фигня с 5-м и 7-м мк. Это если не мелочится и сразу мехкорпусами считать.

>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?

Танковые бригады, куда же еще. На Брянском фронте в сентябре 1941 г. были, например. 150-я танковая бригада группы Ермакова пред началом "Тайфуна" насчитывала 12 Т-34 и 8 Т-50.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.11.2004 01:12:02)
Дата 14.11.2004 01:35:38

Ре: Краткое содержание...

>История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.

Ну да. С "Маленького Вилли". На вооружение Т-50 был принят в феврале 1941.

>По планам весны 1941 г. - возможно. Я и хочу узнать о плановой судьбе Т-50 после смерти частей, которые можно было позиционировать как "сопровождение пехоты".

Да, конечно хотелось бы.

>Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ.

Ну дык танковые дивизии из чего только не формировали. Были и на Т-26, и даже, как ты помнишь на Т-38.

>>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
>
>Танковые бригады, куда же еще.

Нет, интересно до войны. Например в 1-й тд на каких штатных позициях они жили?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.11.2004 01:35:38)
Дата 14.11.2004 01:46:17

Ре: Краткое содержание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.
>Ну да. С "Маленького Вилли". На вооружение Т-50 был принят в феврале 1941.

Конечно, выдавая в 1938 г. задание на танк сопровождение пехоты все знали, что в феврале танки НПП изничтожат как класс. :-)

>>Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ.
>Ну дык танковые дивизии из чего только не формировали. Были и на Т-26, и даже, как ты помнишь на Т-38.

Это да, но в вопросе "кого заменяет" интересны как раз мехкорпуса формирования 1940 г.

>>>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
>>Танковые бригады, куда же еще.
>Нет, интересно до войны. Например в 1-й тд на каких штатных позициях они жили?

А они в ней до войны жили? Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941 г. См. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.11.2004 01:46:17)
Дата 14.11.2004 03:40:04

Ре: Краткое содержание...

>Конечно, выдавая в 1938 г. задание на танк сопровождение пехоты все знали, что в феврале танки НПП изничтожат как класс. :-)

Принимая на вооружение в феврале - знали. Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало. А Т-50 попал, причем попал в феврале 1941. Ну и опять же в 1940 т.Павлов высказывался за единый танк, т.е. тогда уже предполагалось, что и Т-26, и БТ будут заменены единым типом.

>А они в ней до войны жили?

Не знаю, потому и спрашиваю.

> Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941

Т.е. не жили. А вобще они куда-нибудь до войны попали?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.11.2004 03:40:04)
Дата 14.11.2004 16:39:31

Ре: Краткое содержание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Принимая на вооружение в феврале - знали.

Инерция. Люди работали, сваяли танк, и что им скажут? "Идите лесом, все проехали"?

>Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало

Значит не устроили по каким-либо показателям.

>Ну и опять же в 1940 т.Павлов высказывался за единый танк, т.е. тогда уже предполагалось, что и Т-26, и БТ будут заменены единым типом.

Единый танк мехсоединений или "у целом"?

>> Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941
>Т.е. не жили. А вобще они куда-нибудь до войны попали?

По-моему нет. Во всяком случае сведения об их наличии в мехкорпусах не попадались.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.11.2004 16:39:31)
Дата 14.11.2004 19:13:44

Ре: Краткое содержание...

>>Принимая на вооружение в феврале - знали.
>
>Инерция. Люди работали, сваяли танк, и что им скажут? "Идите лесом, все проехали"?

Многим именно так и сказали. Примеры наверняка сам знаешь.

>>Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало
>
>Значит не устроили по каким-либо показателям.

Или к моменту готовности образца изменились взгляды на систему вооружений. В случае с Т-50 взгляды к февралю 1941 совершенно явно изменились.

>Единый танк мехсоединений или "у целом"?

Ну, т.Павлов в этом месте не конкретизирует, говорит просто про единый легкий танк. Исxодя из известной структуры АБТВ на тот момент можно предположить, что этот "единый танк" должен был заменить и БТ в мотодивизиях и кавдивизиях, и Т-26 в танковых бригадах.