От Алексейрус
К Волк
Дата 13.11.2004 20:30:11
Рубрики WWII;

Re: формальности

Я Вас приветствую!
>на территориях, включенных в райх, мобилизовывались все эльзасцы и люксембуржцы. Поляки, чехи и словенцы мобилизовывались только при при признании фольксдойчами, хотя бы четвертой категории. Таковых было немало, так что и поляки, и чехи достаточно массово призывались в вермахт.

На основании каких документов мобилизовались первые две категории (кто признал их "годными")? Как определалась категория по последним? На каком уровне решался вопрос (партия, правительство, армии и т.д.)?

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Волк
К Алексейрус (13.11.2004 20:30:11)
Дата 13.11.2004 21:20:36

яволь, майн херр!

>>на территориях, включенных в райх, мобилизовывались все эльзасцы и люксембуржцы. Поляки, чехи и словенцы мобилизовывались только при при признании фольксдойчами, хотя бы четвертой категории. Таковых было немало, так что и поляки, и чехи достаточно массово призывались в вермахт.
>
>На основании каких документов мобилизовались первые две категории (кто признал их "годными")? Как определалась категория по последним? На каком уровне решался вопрос (партия, правительство, армии и т.д.)?

кто признал люксембуржцев и эльзасцев немцами - я не выяснял. Однако даже по советским филологическим источникам - люксембуржский и эльзасский языки - диалекты немецкого.

Насчет "последних" - видимо поляков, чехов, словенцев?

Если не ошибаюсь - с 1943 года в вермахт призывались фольксдойчи 4-й категории - то бишь те, кто доказал наличие у себя 1/8 немецкой крови.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (13.11.2004 21:20:36)
Дата 13.11.2004 22:08:11

Re: яволь, майн...


>кто признал люксембуржцев и эльзасцев немцами - я не выяснял. Однако даже по советским филологическим источникам - люксембуржский и эльзасский языки - диалекты немецкого.
--ИМХо - по рождению. Языки - диалект немецкого, но, по словам родственника, сами эльзасцы говорят - мы не по-немецки говорим, а по-эльзаски. По его словам - Эльзас-Лотарингия - язык что-то среднее между французами и немцами. Кстати эльсцев и лотарингцев даже наши отделяли от немцев и французов, в ГУПВИ.
>Насчет "последних" - видимо поляков, чехов, словенцев?

>Если не ошибаюсь - с 1943 года в вермахт призывались фольксдойчи 4-й категории - то бишь те, кто доказал наличие у себя 1/8 немецкой крови.
--Здесь такая вещь - фольксдой имел преимущество перед поляком и поэтому он сам доказывал, что он фольксдойч. Количество крови не помню
> http://www.volk59.narod.ru
От Алексейрус
К wolfschanze (13.11.2004 22:08:11)
Дата 13.11.2004 22:15:34

Re: яволь, майн...

Я Вас приветствую!

>--ИМХо - по рождению. Языки - диалект немецкого, но, по словам родственника, сами эльзасцы говорят - мы не по-немецки говорим, а по-эльзаски. По его словам - Эльзас-Лотарингия - язык что-то среднее между французами и немцами. Кстати эльсцев и лотарингцев даже наши отделяли от немцев и французов, в ГУПВИ.

Так как они в вермахт попали? Не в СС, а именно в вермахт? Или здесь нет четкой привязки Эльзас-Лотарингия?


>--Здесь такая вещь - фольксдой имел преимущество перед поляком и поэтому он сам доказывал, что он фольксдойч. Количество крови не помню

Суть в чем (см. мой пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/915211.htm) Там речь идет именно о призыве, т.е. никто ничего не доказывал, а просто в один день оказался в армию. Или гражданское население Польши (каких именно территорий?) в 39-м году должно было предоставлять новым властям документы по происхождению для получения гражданства?
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От wolfschanze
К Алексейрус (13.11.2004 22:15:34)
Дата 13.11.2004 23:38:37

Re: яволь, майн...

>Я Вас приветствую!

>>--ИМХо - по рождению. Языки - диалект немецкого, но, по словам родственника, сами эльзасцы говорят - мы не по-немецки говорим, а по-эльзаски. По его словам - Эльзас-Лотарингия - язык что-то среднее между французами и немцами. Кстати эльсцев и лотарингцев даже наши отделяли от немцев и французов, в ГУПВИ.
>
>Так как они в вермахт попали? Не в СС, а именно в вермахт? Или здесь нет четкой привязки Эльзас-Лотарингия?
--По призыву))) Эльсац-лотарингцы и люксембуржцы в Рейхе автоматически считались дойчами, фольксдойчами, но все же дойчами.

>>--Здесь такая вещь - фольксдой имел преимущество перед поляком и поэтому он сам доказывал, что он фольксдойч. Количество крови не помню
>
>Суть в чем (см. мой пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/915211.htm) Там речь идет именно о призыве, т.е. никто ничего не доказывал, а просто в один день оказался в армию. Или гражданское население Польши (каких именно территорий?) в 39-м году должно было предоставлять новым властям документы по происхождению для получения гражданства?
--Дело в том, что часть Польши, если склероз не врет Нижняя Силезия вошла в состав Рейха. При этом велось переселение поляков на терреторию генерал-губернаторства. Те, кто смог доказать, что они фольксдойчи, не выселялись, становились гражданами Рейха, но подлежали призыву.
>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Алексейрус
К wolfschanze (13.11.2004 23:38:37)
Дата 14.11.2004 02:40:15

Re: меня смущает одна вещь

Я Вас приветствую!
>--Дело в том, что часть Польши, если склероз не врет Нижняя Силезия вошла в состав Рейха. При этом велось переселение поляков на терреторию генерал-губернаторства. Те, кто смог доказать, что они фольксдойчи, не выселялись, становились гражданами Рейха, но подлежали призыву.

Есть ли данные по этой теме? Что-то плохо верется, что среди населения новых территорий рейха подабляющее большество составляли дойчи. Возможно проводилась перепись/перерегистрация с указанием национальности?

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От wolfschanze
К Алексейрус (14.11.2004 02:40:15)
Дата 14.11.2004 02:55:10

Я этим вопросом никогда не занимался))).


>Есть ли данные по этой теме? Что-то плохо верется, что среди населения новых территорий рейха подабляющее большество составляли дойчи. Возможно проводилась перепись/перерегистрация с указанием национальности?
--Ну,если вспомнить, как союзники делили, то все возможно. Но не знаю.
>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Алексейрус
К Волк (13.11.2004 21:20:36)
Дата 13.11.2004 21:59:21

Re: яволь, майн...

Я Вас приветствую!
>
>кто признал люксембуржцев и эльзасцев немцами - я не выяснял. Однако даже по советским филологическим источникам - люксембуржский и эльзасский языки - диалекты немецкого.

Т.е. их признали "немцами по умолчанию". А примесь французских кровей?

>Насчет "последних" - видимо поляков, чехов, словенцев?

>Если не ошибаюсь - с 1943 года в вермахт призывались фольксдойчи 4-й категории - то бишь те, кто доказал наличие у себя 1/8 немецкой крови.

1/8? Это мизер. Одинаково ли призывались указанный фальксдойчи на польских землях, входивших в рейх (после установления новой границы), и на оккупированной (т.е. формально негерманской) части?

П.С. На распродаже попалась книга. В ней есть некоторое количество протоколов допросов пленных германской армии поляков по национальности, причем (с их слов, конечно), враждебно к немцам относящихся. Речь идет о 1942 г. Этим и вызван вопрос
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Волк
К Алексейрус (13.11.2004 21:59:21)
Дата 13.11.2004 22:09:11

Re: яволь, майн...

>>кто признал люксембуржцев и эльзасцев немцами - я не выяснял. Однако даже по советским филологическим источникам - люксембуржский и эльзасский языки - диалекты немецкого.
>
>Т.е. их признали "немцами по умолчанию". А примесь французских кровей?

это не меня спрашивайте, а товарища Гитлера.

>>Насчет "последних" - видимо поляков, чехов, словенцев?
>
>>Если не ошибаюсь - с 1943 года в вермахт призывались фольксдойчи 4-й категории - то бишь те, кто доказал наличие у себя 1/8 немецкой крови.
>
>1/8? Это мизер. Одинаково ли призывались указанный фальксдойчи на польских землях, входивших в рейх (после установления новой границы), и на оккупированной (т.е. формально негерманской) части?

одинаково. Если поляк, чех, словенец или вообще цыган мог представить письменныый документ, что один из его прадедов или прабабок был немцем (немкой) - он признавался фольксдойчем 4-й категории и соответственно подлежап призыву в армию.

http://www.volk59.narod.ru