От Kalash
К All
Дата 12.11.2004 03:03:43
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Смазанные патроны?

Просматриваю Жука на предмет немецких замозарядных винтовок и читаю о Маузере 1916- "...Винтовка в небольших количествах использовалась во время Первой мировой войны, но не в полевых условиях(ИЗ ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ СТРЕЛЬБЫ НЕСМАЗАННЫМИ ПАТРОНАМИ), а лишь на летательных аппаратах и крепостях."

Какая особенность устройства, требовала смазанных патронов???
От Warrior Frog
К Kalash (12.11.2004 03:03:43)
Дата 12.11.2004 18:55:21

Вот, кстати еще один образец с требованием смазки (+)

Здравствуйте, Алл
>Просматриваю Жука на предмет немецких замозарядных винтовок и читаю о Маузере 1916- "...Винтовка в небольших количествах использовалась во время Первой мировой войны, но не в полевых условиях(ИЗ ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ СТРЕЛЬБЫ НЕСМАЗАННЫМИ ПАТРОНАМИ), а лишь на летательных аппаратах и крепостях."


СТАНКОВЫЙ ПУЛЕМЕТ ШВАРЦЛОЗЕ обр.1907/12 гг
http://ww1.iatp.org.ua/shvarzloze07.htm

Александр
От Kazak
К Warrior Frog (12.11.2004 18:55:21)
Дата 12.11.2004 22:52:12

А гочкису какому-нибудь смазка не требовалась?

Iga mees on oma saatuse sepp.

По-моему в фильме "Золотая пуля" про мексиканскую революцию, один американский киллер лупил из станкового пулемёта. заряжая его эдакими обоймами. Особенно меня впечатлило, что эти обоймы он бильно поливал маслом. Мне лично показалось, что это гочкисс, но я в пулемётах увы, не знаток.

Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (12.11.2004 22:52:12)
Дата 13.11.2004 12:46:58

Угу, он самый. Гочкис

Здравствуйте, Алл
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>По-моему в фильме "Золотая пуля" про мексиканскую революцию, один американский киллер лупил из станкового пулемёта. заряжая его эдакими обоймами. Особенно меня впечатлило, что эти обоймы он бильно поливал маслом. Мне лично показалось, что это гочкисс, но я в пулемётах увы, не знаток.

8мм-тровый, толи 08г то ли еше более ранний.

>Извините, если чем обидел.
Александр
От KB-1
К Kalash (12.11.2004 03:03:43)
Дата 12.11.2004 07:31:07

Re: Смазанные патроны?

>Какая особенность устройства, требовала смазанных патронов???

экстракция гильзы ДО выравнивания давления (особенность работы автоматики), вследствии чего требовалось смазывать патроны или делать рифленный патронник, что впрочем не особо и помогало. Итальянцы и японцы так всю ВВ2 и мучались.
От Kalash
К KB-1 (12.11.2004 07:31:07)
Дата 12.11.2004 07:49:01

Re: Смазанные патроны?


>экстракция гильзы ДО выравнивания давления (особенность работы автоматики), вследствии чего требовалось смазывать патроны или делать рифленный патронник, что впрочем не особо и помогало.

Я понимаю, что смазанные патроны будут выскакивать не в пример легче. Меня интересовала это ОСОБЕННОСТЬ автоматики, при которой гильза должна экстрагироваться до выравнивания давления. И как рифленый патронник помогает экстракции? По моему трение только увеличится?
От Роман (rvb)
К Kalash (12.11.2004 07:49:01)
Дата 12.11.2004 07:55:08

Re: Смазанные патроны?

>Я понимаю, что смазанные патроны будут выскакивать не в пример легче. Меня интересовала это ОСОБЕННОСТЬ автоматики, при которой гильза должна экстрагироваться до выравнивания давления.

Начало отхода затвора до того как пуля улетит из ствола и давление более-менее сравняется.

>И как рифленый патронник помогает экстракции? По моему трение только увеличится?

Рифление продольное. Газы проходят по канавкам в зазор между патронником и гильзой, соответственно, гильза не вжимается в стенки патронника и экстракция облегчается.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От varban
К Роман (rvb) (12.11.2004 07:55:08)
Дата 12.11.2004 21:39:30

Рифление патронника (+)

4000K!

>Рифление продольное.

Ага. Но не по всей длине патронника, а только по большому диаметру. Часть патронника непосредственно перед скатом, сам скат и цилиндр, в котором заходит дульцо гильзы - гладкие. Иначе гильза не сможет выполнять основную свою функцию - обтюрировать затвор.

> Газы проходят по канавкам в зазор между патронником и гильзой, соответственно, гильза не вжимается в стенки патронника и экстракция облегчается.

Нет. Трение уменьшается из-за уменьшение площади контакта, а ребра не дают гильзе раздуться за пределами эластических деформации.

Если сделать канавку, которая свяжет канал ствола с атмосферой, то пороховые газы такую эррозию вызовут, что гильза окажется размытой.

Вообще-то такие патронники и сегодня применяются, но в пульно-вздульной артиллерии. Например, в 23 мм под патрон ВЯ. Правда, забыл у чего патронник рифленный - то ли у автоматов 2А7 и 2А14, то ли у баллистических стволов для испытаний вышеупомянутых патронов. Факт, что на полигоне у нас половина гильз с продольными полосами :)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Роман (rvb)
К varban (12.11.2004 21:39:30)
Дата 13.11.2004 19:03:36

Re: Рифление патронника

>Если сделать канавку, которая свяжет канал ствола с атмосферой, то пороховые газы такую эррозию вызовут, что гильза окажется размытой.

Значит, в мурзилке про ШКАС сбрехали :).

Спасибо за профессиональную консультацию!

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От varban
К Роман (rvb) (13.11.2004 19:03:36)
Дата 14.11.2004 00:17:30

А что за мурзилка? (-)
От Роман (rvb)
К varban (14.11.2004 00:17:30)
Дата 15.11.2004 09:47:17

Не вспомню сейчас, статья в каком-то неспециализированном журнале

Не то "Техника-Молодежи", не то "Изобретатель и рационализатор" годов эдак 70-х. Собственно, там в первый раз о канавках в патроннике прочитал. Вот оно в голове и осело :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Косильщик
К Роман (rvb) (15.11.2004 09:47:17)
Дата 15.11.2004 14:11:54

рифленый патронник в ШКАСе - в мануалах к нему описан (-)
От Роман (rvb)
К Косильщик (15.11.2004 14:11:54)
Дата 15.11.2004 14:17:06

Ну, нарваться в районной библиотеке на мануал от ШКАСа - это вряд ли :)

А вот с журналами там очень неплохо было. "ТМ" образца 60-70 годов - это вещь :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Косильщик
К varban (12.11.2004 21:39:30)
Дата 13.11.2004 12:29:30

про ШКАС забыли! (-)
От Kalash
К Роман (rvb) (12.11.2004 07:55:08)
Дата 12.11.2004 08:05:42

Re: Смазанные патроны?



>Начало отхода затвора до того как пуля улетит из ствола и давление более-менее сравняется.

А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
От KB-1
К Kalash (12.11.2004 08:05:42)
Дата 12.11.2004 09:18:20

Re: Смазанные патроны?

>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?

Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
Предполагаю, что для увеличения скорострельности.
От tsa
К KB-1 (12.11.2004 09:18:20)
Дата 12.11.2004 13:07:46

Думаю, нет.

Здравствуйте !

Отпирание ствола до выравнивания давлениия позволяет использовать это давление в автоматике и снижает требование к энергии другого привода.
Пример - М-16. Янки прилично повозились с патроном пока её довели.

С уважением, tsa.
От tevolga
К KB-1 (12.11.2004 09:18:20)
Дата 12.11.2004 12:57:45

Может глупость спрошу..

>>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
>
>Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
>Предполагаю, что для увеличения скорострельности.

А почему не укоротить ствол?
Это сильно изменит характеристики?

С уважением к сообществу.
От Sha-Yulin
К tevolga (12.11.2004 12:57:45)
Дата 12.11.2004 18:37:56

Re: Может глупость...

>>>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
>>
>>Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
>>Предполагаю, что для увеличения скорострельности.
>
>А почему не укоротить ствол?
>Это сильно изменит характеристики?

Это не сильно поможет. Дальний конец канала ствола пуля проходит с максимальной скоростью и как следствие за минимальное время. Тем более часть проблемы была не в оружии, а в патроне (сочетание мощности патрона с прочностью гильзы).
От Вадим Воскобойников
К Kalash (12.11.2004 03:03:43)
Дата 12.11.2004 07:30:30

Re: Смазанные патроны?

Уважаемые ALL,
>Какая особенность устройства, требовала смазанных патронов???
Это же азы. Ну а если не знаете, то есть Google и т.п.

Посмотрите хотя бы почему Garand предпочли Pedersen.

unless the cartridge was lubricated, the rifle tended to split cases

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform