От Юрий Лямин
К GAI
Дата 12.11.2004 13:37:52
Рубрики WWI;

Re: Русская гвардия...

>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
>Ну и вообще... преувеличения,имхо. В стиле Козьмы Крючкова...

Да не такое уж и преувеличение, везде читал что в Преображенскоми и Семеновских полках не было солдат ростом менее 1.80 . Фотки, кстати тут уже ниже приводили. Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :(
От GAI
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 15.11.2004 07:27:25

Re: Русская гвардия...

>>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
>>Ну и вообще... преувеличения,имхо. В стиле Козьмы Крючкова...
>
>Да не такое уж и преувеличение, везде читал что в Преображенскоми и Семеновских полках не было солдат ростом менее 1.80 . Фотки, кстати тут уже ниже приводили. Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :

У того же Игнатьева описывается набор новобранцев в гвардию,и как раз пишется,что "великаны" шли на пополнение первых,так называемых "царевых" рот в гвардейских полках (которые,видимо,в большей степени,чем остальные,привлекались для всяких "представительских" мероприятий), а остальные роты комплектовались вполне себе обычными призывниками.Не хватало,видать,великанов то в России-матушке
От могол
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 13.11.2004 01:59:56

А какой смысл в рослых гвардейцах?

Morituri Te Salutant
Разве что на парадах красиво смотрятся...
А 180 считается высоким? Во мне 195, но когда я смотрю игры НБА, ощущаю ся лиллипутом. "Маленький" Джейсон Кидд на 2 дюйма выше:-)
От Iva
К могол (13.11.2004 01:59:56)
Дата 13.11.2004 09:24:23

Что б царя не сильно меньше были :-).

Привет!

Романовы, они за редким исключением (Павел, Николай Второй) - высокие были.

Владимир
От Александр Шатулин
К могол (13.11.2004 01:59:56)
Дата 13.11.2004 02:42:27

Какой смысл в рослых гвардейцах (+)

>А какой смысл в рослых гвардейцах?
Традиция.

>А 180 считается высоким?
Сейчас не считается, а в начале 20 в. средний рост солдат русской армии составлял 162 см.
От могол
К Александр Шатулин (13.11.2004 02:42:27)
Дата 13.11.2004 04:03:15

Re: Какой смысл...

Morituri Te Salutant
>>А какой смысл в рослых гвардейцах?
>Традиция.
Ну это понятно- красиво смотрятся и устрашает.
А практическое применение? Высокорослый более уязвим. А по силе? Штангисты наблюдаются выше 180?
От Юрий Лямин
К могол (13.11.2004 04:03:15)
Дата 13.11.2004 09:28:02

А для гвардии - красиво смотрятся и устрашают и есть главное применение.

>Morituri Te Salutant
>>>А какой смысл в рослых гвардейцах?
>>Традиция.
>Ну это понятно- красиво смотрятся и устрашает.
>А практическое применение? Высокорослый более уязвим. А по силе? Штангисты наблюдаются выше 180?

Гвардия - это элита армии, это лицо страны. То есть тут очень высока представительская и показательная функция. Гвардейцы должны быть лучшими во всем значимом. Следовательно туда и отбирали сразу же самых высоких, самых сильных и т.д. Их готовили так, чтобы они были лучшими и в строевой подготовке и в стрелковой и в штыковой.
От amyatishkin
К Юрий Лямин (13.11.2004 09:28:02)
Дата 13.11.2004 12:34:19

Причем для штыковой очень важен психологический фактор

против противника выше на 20 см значительно страшнее биться.
От Kosta
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 12.11.2004 14:48:55

Re: Русская гвардия...


> Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :(

А какая подготовка? Стрелковая, строевая? И с кем в Европе сравнивалась?
От Дмитрий Адров
К Kosta (12.11.2004 14:48:55)
Дата 12.11.2004 16:47:38

Re: Русская гвардия...

Здравия желаю!

>
>А какая подготовка? Стрелковая, строевая?

И та и другая.

>И с кем в Европе сравнивалась?

С аналогичными частями и подразделениями.



Дмитрий Адров
От Kosta
К Дмитрий Адров (12.11.2004 16:47:38)
Дата 12.11.2004 18:07:14

Re: Русская гвардия...

>>И с кем в Европе сравнивалась?
>
>С аналогичными частями и подразделениями.

А какие части аналогичны русской гвардии, например, во французской или австро-венгерской армиях?
От Warrior Frog
К Kosta (12.11.2004 18:07:14)
Дата 12.11.2004 18:40:04

По французской не скажу (+)

Здравствуйте, Алл
>>>И с кем в Европе сравнивалась?
>>
>>С аналогичными частями и подразделениями.
>
>А какие части аналогичны русской гвардии, например, во французской или австро-венгерской армиях?

А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.
Александр
От negeral
К Warrior Frog (12.11.2004 18:40:04)
Дата 15.11.2004 10:35:16

И не только венгерских

Приветствую
>Здравствуйте, Алл
>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.

Там был такой же винегрет как сама империя. Чехи тоже отдельно были. И даже некоторые подразделения из совсем уж малых народностей.

>Александр
Счастливо, Олег
От Kosta
К Warrior Frog (12.11.2004 18:40:04)
Дата 12.11.2004 18:54:31

Re: По французской...


>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.

Не знал. Номера и названия полков не приведете?
От Дмитрий Адров
К Kosta (12.11.2004 18:54:31)
Дата 12.11.2004 19:58:39

Да, в общем, приведем, конечно...

Здравия желаю!

>>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.
>
>Не знал. Номера и названия полков не приведете?

http://austro-hungary.iatp.org.ua/army/uniform/1890/ruhl.htm

Здесь и везде по данному сайту.


Дмитрий Адров
От Kosta
К Дмитрий Адров (12.11.2004 19:58:39)
Дата 15.11.2004 12:52:40

Re: Да, в

>Здесь и везде по данному сайту.

Дык полез в оргструктуру пехоты: нет там никакой гвардии хотя бы на уровне полка.
http://austro-hungary.iatp.org.ua/army/struktura/nowak_1.htm#ПЕХОТА:
От Chestnut
К Дмитрий Адров (12.11.2004 16:47:38)
Дата 12.11.2004 17:03:18

Re: Русская гвардия...

>Здравия желаю!

>>
>>А какая подготовка? Стрелковая, строевая?
>
>И та и другая.

>>И с кем в Европе сравнивалась?
>
>С аналогичными частями и подразделениями.

Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.
От badger
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 15.11.2004 11:16:39

Re: Русская гвардия...

>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

ЕМНИП боевая скорострельность для Мосинки даётся во всех источниках как 10-12 выст./мин, надо понимать для самого обычного призывника с самой обычной подготовкой.

То бишь 15 выст./мин не так уж круто...
От FVL1~01
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 22:12:21

посмотрите результаты стрельб на "Императорский приз"

И снова здравствуйте
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

В 1910е в России был какой то массовый психод по целевой стрельбе...Результаты публиковались в "Военном журнале", "Артиллериском журнале", да в "Ниве" и то статьи были.

Так вот зачетное время поражения мишеней от 21 до 28 в МИНУТУ. Мишени ростовые в 200 шагах. И это типа при всех отмечаемых современными "теоретиками" недостатками Мосинки

(господи из ОДНОЗАРЯДНОГО каваллериского бердана выбивали 7-8 целей в минуту)

Стоя , стоя из окопа, С упором, без упора, лежа - как тогда толдько не стреляли.

Но вообще то ТАК на зачетные стрельбы дрессировали одну роту в полку. Кстати не всегда побеждала "старая" гвардия... Например очень высокие результаты были в Финдяндском полку


А вообще уровень подготовки гвардии у всех стран ПВМ (имевших гвардию) был ВЫСОЧАЙШИЙ и никак не соотвествовал требованиям ПМВ. Отчего потери в первые месяцы войны у Гвардейских частей были громадные - весь подготовленый "кадр" что наши что немцы спалили за короткий срок.

Так что может и правы были французы что на заморачивались всерьез с элитной пехотой, она КОНЧАЛАСЬ быстрее обычной

С уважением ФВЛ
От Пассатижи (К)
К FVL1~01 (12.11.2004 22:12:21)
Дата 15.11.2004 12:20:40

Re: посмотрите результаты...

Здравствуйте,
> И это типа при всех отмечаемых современными "теоретиками" недостатками Мосинки<

Эти недостатки, АФАИК, были вполне объективны и известны уже современникам описываемых Вами событий.

С уважением, Алексей.
От Мелхиседек
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 21:35:22

Re: Русская гвардия...


>>>И с кем в Европе сравнивалась?
>>
>>С аналогичными частями и подразделениями.
>
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.
15? Из наших винтовок такой темп даже СВД не даёт.
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.11.2004 21:35:22)
Дата 12.11.2004 22:14:09

А ведь СТРЕЛЯЛИ.

И снова здравствуйте

а без изменения наводки, держали темп в 40-50 выстрелов в минуту. Стоя из окопа с упором на бруствер.

ВОТ чудеса дрессировки и подготовки. Если тратить в ГОД на одного "показательного" солдата по 2500-3000 патронов.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (12.11.2004 22:14:09)
Дата 12.11.2004 22:19:59

Re: А ведь...

>ВОТ чудеса дрессировки и подготовки. Если тратить в ГОД на одного "показательного" солдата по 2500-3000 патронов.

Что-то маловато 3000 в год. это же по 10 в день даже не выходит. может в месяц?
От Iva
К Мелхиседек (12.11.2004 21:35:22)
Дата 12.11.2004 21:52:51

Re: Русская гвардия...

Привет!

>15? Из наших винтовок такой темп даже СВД не даёт.

Вроде да, у них обойма на 11 патронов.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (12.11.2004 21:52:51)
Дата 12.11.2004 22:14:55

во первых на 10 по номиналу, а во вторых МИНУТА это очень много (-)
От Дмитрий Адров
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 18:47:38

Они могли....

Здравия желаю!
>
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

не знаю. Они могли давать и меньше выстрелов, но стрелять с большим процентом попаданий. А вот попадать учили серьезно. Заменять пулемет - не учили. Но такому приему, как залповая стрелба навесным огнем по площадям - тоже учили. Вообще многому учили.

Дмитрий Адров
От Пассатижи (К)
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 17:10:14

Ну это и от винтовки зависело. Всеж из М91 сложнее вести прицельную скоростную

Здравствуйте,

стрельбу, по объективным причинам.

С уважением, Алексей.
От Дмитрий Адров
К Пассатижи (К) (12.11.2004 17:10:14)
Дата 12.11.2004 19:18:20

Скоростную стрельбу...

Здравия желаю!


>стрельбу, по объективным причинам.

...надо вести из пулемета. Наших большк обучали именно целевой снайперской стрельбе по различным типам мишеней. В гвардии такая стрельба доводилась до совершенства.

Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (12.11.2004 19:18:20)
Дата 12.11.2004 19:59:24

Re: Скоростную стрельбу...

>Здравия желаю!


>>стрельбу, по объективным причинам.
>
>...надо вести из пулемета. Наших большк обучали именно целевой снайперской стрельбе по различным типам мишеней. В гвардии такая стрельба доводилась до совершенства.

В общем, по впечатлениям немцев, столкнувшихся с британским экспедиционным корпусом в 1914, они думали, что британцы вооружены пулемётами
От Пассатижи (К)
К Chestnut (12.11.2004 19:59:24)
Дата 15.11.2004 12:16:25

Да, это известный факт. В принципе д.б. какие-то нормативы по практической

Здравствуйте,
скорострельности? А пулемет на тот момент явление хоть и нередкое, но не всегда имеющееся в нужном месте в нужное время.
С уважением, Алексей.
От Sergey-M
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 12.11.2004 14:17:27

Re: Русская гвардия...

>>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
 А первый взвод 1 роты преображенцев вообще был из содат выше сажени