От Kalash
К All
Дата 12.11.2004 02:03:59
Рубрики WWI;

Русская гвардия 1914.

Из статьи о генерале А.П.Кутепове.
"...Уже 20 августа у села Владиславово(юго-западнее Люблина) Преображенцы вступили в первый бой. Наступавшие австрийцы испытали на себе страшную штыковую атаку русской Гвардии и были смяты. Тогда полк еще был полностью укомплектован кадровыми солдатами, и какими! - самым маленьким в рате был нижний чин ростом "всего" 197см, прозванный сослуживцами "мальчиком", основная же масса далеко превосходила двухметровую планку. Эти великаны отлично стреляли и мастерски владели приемами штыкового боя. Солдат-Гвардеец ударом приклада обычно сносил полчерепа, а заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп. И противник панически боялся Гвардейских контратак..."

Однако!

От Максим~1
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 13.11.2004 15:01:13

Перебрасывание через голову в фильмах

Технология придумана Птушко:
Кадр 1 - Богатырь тычет в Ворога телескопическим копьем.
Кадр 2 - На съемочной площадке устанавливается конструкция типа колодезного журавля: на одном конце противовес, на другом обруч, в обхват пояса.
Ворог влезает в обруч, Богатырь становится так, чтобы скрыть плащом вертикальную стойку "журавля" и "шевелит" "копьем". Ворог болтает ногами в воздухе и корчит Богатырю рожи.
Кадр 3 - Богатырю дают обычное копье, с надетым на него чучелом, каковое чучело Богатырь "легким движением руки"(С) перебрасывает через голову.

От Kalash
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 12.11.2004 15:36:05

Re: Русская гвардия...

Солдат-Гвардеец заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп.

Есть одно сомнение. Силы перебросить, конечно, хватит, но как насчет штыка? не обломается он ?

От Игорь Островский
К Kalash (12.11.2004 15:36:05)
Дата 12.11.2004 22:03:37

Re: Русская гвардия...

>Солдат-Гвардеец заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп.

>Есть одно сомнение. Силы перебросить, конечно, хватит, но как насчет штыка? не обломается он ?


- Вот насчёт "силы хватит" я и сомневаюсь. Учитывая плечо силы. Впрочем, в фильмах-сказках этот приём, но с копьями, демонстрировался :-))

С комсомольским приветом!

От Паршев
К Игорь Островский (12.11.2004 22:03:37)
Дата 13.11.2004 00:02:16

Ну а как жею Ещё Патрокл выволакивал заколотого колесничного бойца как рыбу

через борт лодки.

От Mig
К Игорь Островский (12.11.2004 22:03:37)
Дата 13.11.2004 00:02:01

Пособие по штыковому бою 1905 г. Переброска - полная чушь.

>>Солдат-Гвардеец заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп.
>
>>Есть одно сомнение. Силы перебросить, конечно, хватит, но как насчет штыка? не обломается он ?
>

>- Вот насчёт "силы хватит" я и сомневаюсь. Учитывая плечо силы. Впрочем, в фильмах-сказках этот приём, но с копьями, демонстрировался :-))


Пособие по штыковому бою 1905 года. (только первая часть)
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml


Отсюда видно, что идея перброски - принадлежит журналюгам того времени.
Полная шизофрения. Всё было значительно разумнее.

От Kosta
К Kalash (12.11.2004 15:36:05)
Дата 12.11.2004 18:10:37

Есть другое сомнение

>Солдат-Гвардеец заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп.

>Есть одно сомнение. Силы перебросить, конечно, хватит, но как насчет штыка? не обломается он ?

Выше было указано, что русская гвардия юыда отлично подготовлена. Так вот, думается ммне, что если она была подготовлена в рукопашном бою действовать столь неэкономичным и опасным образом, как переброс противника через себя на манер снопа, то готовил ее ярко выраженный умственный дегенерат. Вряд ли такую подготовку можно счесть прекрасной.

От Artem
К Kosta (12.11.2004 18:10:37)
Дата 13.11.2004 03:07:01

Да это единичный случай наверное был.

Здравствуйте!

Особо мощный гвардеец, перебросил через себя забавы ради или войдя в раж особо мелкого врага. Ну а потом об этом пошла молва: Мол, наши-то гвардейцы слоны какие! На штык и через себя, как сноп! А никто их такому не учил, да и случилось это один раз. :)))

С уважением, Артем

От Александр Шатулин
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 12.11.2004 14:26:27

Еще матерал на эту тему (+)

«Семеновцы в 1914 году»
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/s1914index.html

От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (12.11.2004 14:26:27)
Дата 12.11.2004 15:23:51

Пардон, в слове "материал" буква "и" не пропечаталась. (-)


От Dervish
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 12.11.2004 05:37:23

А что толку-то?

День добрый, уважаемые.
>"...Преображенцы вступили в первый бой. Наступавшие австрийцы испытали на себе страшную штыковую атаку русской Гвардии и были смяты. Тогда полк еще был полностью укомплектован кадровыми солдатами...
И противник панически боялся Гвардейских контратак..."

Почти уверен - полегла эта Гвардия по-просту перепаханная арт. огнем или попав под пару пулеметов, из-за того, что выбили всех офицеров, шедших в первых рядах...

С уважением - Dervish

От Boris
К Dervish (12.11.2004 05:37:23)
Дата 12.11.2004 07:20:21

Угу. Причем в первые месяцы...

Доброе утро,
>Почти уверен - полегла эта Гвардия по-просту перепаханная арт. огнем или попав под пару пулеметов, из-за того, что выбили всех офицеров, шедших в первых рядах...
См. "Пятьдесят лет в строю" А.А.Игнатьева, книжка в сети есть. Там и про отбор "рыжих и курносых", и про участие гвардейских полков в Первой мировой войне.
С уважением, Boris.

От GAI
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 12.11.2004 04:02:15

Re: Русская гвардия...

>Из статьи о генерале А.П.Кутепове.
>"...Уже 20 августа у села Владиславово(юго-западнее Люблина) Преображенцы вступили в первый бой. Наступавшие австрийцы испытали на себе страшную штыковую атаку русской Гвардии и были смяты. Тогда полк еще был полностью укомплектован кадровыми солдатами, и какими! - самым маленьким в рате был нижний чин ростом "всего" 197см, прозванный сослуживцами "мальчиком", основная же масса далеко превосходила двухметровую планку. Эти великаны отлично стреляли и мастерски владели приемами штыкового боя. Солдат-Гвардеец ударом приклада обычно сносил полчерепа, а заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп. И противник панически боялся Гвардейских контратак..."

Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
Ну и вообще... преувеличения,имхо. В стиле Козьмы Крючкова...


От Юрий Лямин
К GAI (12.11.2004 04:02:15)
Дата 12.11.2004 13:37:52

Re: Русская гвардия...

>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
>Ну и вообще... преувеличения,имхо. В стиле Козьмы Крючкова...

Да не такое уж и преувеличение, везде читал что в Преображенскоми и Семеновских полках не было солдат ростом менее 1.80 . Фотки, кстати тут уже ниже приводили. Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :(

От GAI
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 15.11.2004 07:27:25

Re: Русская гвардия...

>>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
>>Ну и вообще... преувеличения,имхо. В стиле Козьмы Крючкова...
>
>Да не такое уж и преувеличение, везде читал что в Преображенскоми и Семеновских полках не было солдат ростом менее 1.80 . Фотки, кстати тут уже ниже приводили. Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :

У того же Игнатьева описывается набор новобранцев в гвардию,и как раз пишется,что "великаны" шли на пополнение первых,так называемых "царевых" рот в гвардейских полках (которые,видимо,в большей степени,чем остальные,привлекались для всяких "представительских" мероприятий), а остальные роты комплектовались вполне себе обычными призывниками.Не хватало,видать,великанов то в России-матушке

От могол
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 13.11.2004 01:59:56

А какой смысл в рослых гвардейцах?

Morituri Te Salutant
Разве что на парадах красиво смотрятся...
А 180 считается высоким? Во мне 195, но когда я смотрю игры НБА, ощущаю ся лиллипутом. "Маленький" Джейсон Кидд на 2 дюйма выше:-)

От Iva
К могол (13.11.2004 01:59:56)
Дата 13.11.2004 09:24:23

Что б царя не сильно меньше были :-).

Привет!

Романовы, они за редким исключением (Павел, Николай Второй) - высокие были.

Владимир

От Александр Шатулин
К могол (13.11.2004 01:59:56)
Дата 13.11.2004 02:42:27

Какой смысл в рослых гвардейцах (+)

>А какой смысл в рослых гвардейцах?
Традиция.

>А 180 считается высоким?
Сейчас не считается, а в начале 20 в. средний рост солдат русской армии составлял 162 см.

От могол
К Александр Шатулин (13.11.2004 02:42:27)
Дата 13.11.2004 04:03:15

Re: Какой смысл...

Morituri Te Salutant
>>А какой смысл в рослых гвардейцах?
>Традиция.
Ну это понятно- красиво смотрятся и устрашает.
А практическое применение? Высокорослый более уязвим. А по силе? Штангисты наблюдаются выше 180?

От Юрий Лямин
К могол (13.11.2004 04:03:15)
Дата 13.11.2004 09:28:02

А для гвардии - красиво смотрятся и устрашают и есть главное применение.

>Morituri Te Salutant
>>>А какой смысл в рослых гвардейцах?
>>Традиция.
>Ну это понятно- красиво смотрятся и устрашает.
>А практическое применение? Высокорослый более уязвим. А по силе? Штангисты наблюдаются выше 180?

Гвардия - это элита армии, это лицо страны. То есть тут очень высока представительская и показательная функция. Гвардейцы должны быть лучшими во всем значимом. Следовательно туда и отбирали сразу же самых высоких, самых сильных и т.д. Их готовили так, чтобы они были лучшими и в строевой подготовке и в стрелковой и в штыковой.

От amyatishkin
К Юрий Лямин (13.11.2004 09:28:02)
Дата 13.11.2004 12:34:19

Причем для штыковой очень важен психологический фактор

против противника выше на 20 см значительно страшнее биться.

От Kosta
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 12.11.2004 14:48:55

Re: Русская гвардия...


> Ну и подготовка у них и вправду одна из лучших в Европе была. Жаль, что угробили их бездарно :(

А какая подготовка? Стрелковая, строевая? И с кем в Европе сравнивалась?

От Дмитрий Адров
К Kosta (12.11.2004 14:48:55)
Дата 12.11.2004 16:47:38

Re: Русская гвардия...

Здравия желаю!

>
>А какая подготовка? Стрелковая, строевая?

И та и другая.

>И с кем в Европе сравнивалась?

С аналогичными частями и подразделениями.



Дмитрий Адров

От Kosta
К Дмитрий Адров (12.11.2004 16:47:38)
Дата 12.11.2004 18:07:14

Re: Русская гвардия...

>>И с кем в Европе сравнивалась?
>
>С аналогичными частями и подразделениями.

А какие части аналогичны русской гвардии, например, во французской или австро-венгерской армиях?

От Warrior Frog
К Kosta (12.11.2004 18:07:14)
Дата 12.11.2004 18:40:04

По французской не скажу (+)

Здравствуйте, Алл
>>>И с кем в Европе сравнивалась?
>>
>>С аналогичными частями и подразделениями.
>
>А какие части аналогичны русской гвардии, например, во французской или австро-венгерской армиях?

А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.
Александр

От negeral
К Warrior Frog (12.11.2004 18:40:04)
Дата 15.11.2004 10:35:16

И не только венгерских

Приветствую
>Здравствуйте, Алл
>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.

Там был такой же винегрет как сама империя. Чехи тоже отдельно были. И даже некоторые подразделения из совсем уж малых народностей.

>Александр
Счастливо, Олег

От Kosta
К Warrior Frog (12.11.2004 18:40:04)
Дата 12.11.2004 18:54:31

Re: По французской...


>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.

Не знал. Номера и названия полков не приведете?

От Дмитрий Адров
К Kosta (12.11.2004 18:54:31)
Дата 12.11.2004 19:58:39

Да, в общем, приведем, конечно...

Здравия желаю!

>>А в Императорско-Королевской было такое же разделение на гвардию и армейские части, дополненое существованием еше и венгерских частей.
>
>Не знал. Номера и названия полков не приведете?

http://austro-hungary.iatp.org.ua/army/uniform/1890/ruhl.htm

Здесь и везде по данному сайту.


Дмитрий Адров

От Kosta
К Дмитрий Адров (12.11.2004 19:58:39)
Дата 15.11.2004 12:52:40

Re: Да, в

>Здесь и везде по данному сайту.

Дык полез в оргструктуру пехоты: нет там никакой гвардии хотя бы на уровне полка.
http://austro-hungary.iatp.org.ua/army/struktura/nowak_1.htm#ПЕХОТА:

От Chestnut
К Дмитрий Адров (12.11.2004 16:47:38)
Дата 12.11.2004 17:03:18

Re: Русская гвардия...

>Здравия желаю!

>>
>>А какая подготовка? Стрелковая, строевая?
>
>И та и другая.

>>И с кем в Европе сравнивалась?
>
>С аналогичными частями и подразделениями.

Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

От badger
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 15.11.2004 11:16:39

Re: Русская гвардия...

>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

ЕМНИП боевая скорострельность для Мосинки даётся во всех источниках как 10-12 выст./мин, надо понимать для самого обычного призывника с самой обычной подготовкой.

То бишь 15 выст./мин не так уж круто...

От FVL1~01
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 22:12:21

посмотрите результаты стрельб на "Императорский приз"

И снова здравствуйте
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

В 1910е в России был какой то массовый психод по целевой стрельбе...Результаты публиковались в "Военном журнале", "Артиллериском журнале", да в "Ниве" и то статьи были.

Так вот зачетное время поражения мишеней от 21 до 28 в МИНУТУ. Мишени ростовые в 200 шагах. И это типа при всех отмечаемых современными "теоретиками" недостатками Мосинки

(господи из ОДНОЗАРЯДНОГО каваллериского бердана выбивали 7-8 целей в минуту)

Стоя , стоя из окопа, С упором, без упора, лежа - как тогда толдько не стреляли.

Но вообще то ТАК на зачетные стрельбы дрессировали одну роту в полку. Кстати не всегда побеждала "старая" гвардия... Например очень высокие результаты были в Финдяндском полку


А вообще уровень подготовки гвардии у всех стран ПВМ (имевших гвардию) был ВЫСОЧАЙШИЙ и никак не соотвествовал требованиям ПМВ. Отчего потери в первые месяцы войны у Гвардейских частей были громадные - весь подготовленый "кадр" что наши что немцы спалили за короткий срок.

Так что может и правы были французы что на заморачивались всерьез с элитной пехотой, она КОНЧАЛАСЬ быстрее обычной

С уважением ФВЛ

От Пассатижи (К)
К FVL1~01 (12.11.2004 22:12:21)
Дата 15.11.2004 12:20:40

Re: посмотрите результаты...

Здравствуйте,
> И это типа при всех отмечаемых современными "теоретиками" недостатками Мосинки<

Эти недостатки, АФАИК, были вполне объективны и известны уже современникам описываемых Вами событий.

С уважением, Алексей.

От Мелхиседек
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 21:35:22

Re: Русская гвардия...


>>>И с кем в Европе сравнивалась?
>>
>>С аналогичными частями и подразделениями.
>
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.
15? Из наших винтовок такой темп даже СВД не даёт.

От FVL1~01
К Мелхиседек (12.11.2004 21:35:22)
Дата 12.11.2004 22:14:09

А ведь СТРЕЛЯЛИ.

И снова здравствуйте

а без изменения наводки, держали темп в 40-50 выстрелов в минуту. Стоя из окопа с упором на бруствер.

ВОТ чудеса дрессировки и подготовки. Если тратить в ГОД на одного "показательного" солдата по 2500-3000 патронов.


С уважением ФВЛ

От Alex Medvedev
К FVL1~01 (12.11.2004 22:14:09)
Дата 12.11.2004 22:19:59

Re: А ведь...

>ВОТ чудеса дрессировки и подготовки. Если тратить в ГОД на одного "показательного" солдата по 2500-3000 патронов.

Что-то маловато 3000 в год. это же по 10 в день даже не выходит. может в месяц?

От Iva
К Мелхиседек (12.11.2004 21:35:22)
Дата 12.11.2004 21:52:51

Re: Русская гвардия...

Привет!

>15? Из наших винтовок такой темп даже СВД не даёт.

Вроде да, у них обойма на 11 патронов.

Владимир

От FVL1~01
К Iva (12.11.2004 21:52:51)
Дата 12.11.2004 22:14:55

во первых на 10 по номиналу, а во вторых МИНУТА это очень много (-)


От Дмитрий Адров
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 18:47:38

Они могли....

Здравия желаю!
>
>Oни могли давать 15 прицельных выстрелов в минуту из винтовки? Британцы могли.

не знаю. Они могли давать и меньше выстрелов, но стрелять с большим процентом попаданий. А вот попадать учили серьезно. Заменять пулемет - не учили. Но такому приему, как залповая стрелба навесным огнем по площадям - тоже учили. Вообще многому учили.

Дмитрий Адров

От Пассатижи (К)
К Chestnut (12.11.2004 17:03:18)
Дата 12.11.2004 17:10:14

Ну это и от винтовки зависело. Всеж из М91 сложнее вести прицельную скоростную

Здравствуйте,

стрельбу, по объективным причинам.

С уважением, Алексей.

От Дмитрий Адров
К Пассатижи (К) (12.11.2004 17:10:14)
Дата 12.11.2004 19:18:20

Скоростную стрельбу...

Здравия желаю!


>стрельбу, по объективным причинам.

...надо вести из пулемета. Наших большк обучали именно целевой снайперской стрельбе по различным типам мишеней. В гвардии такая стрельба доводилась до совершенства.

Дмитрий Адров

От Chestnut
К Дмитрий Адров (12.11.2004 19:18:20)
Дата 12.11.2004 19:59:24

Re: Скоростную стрельбу...

>Здравия желаю!


>>стрельбу, по объективным причинам.
>
>...надо вести из пулемета. Наших большк обучали именно целевой снайперской стрельбе по различным типам мишеней. В гвардии такая стрельба доводилась до совершенства.

В общем, по впечатлениям немцев, столкнувшихся с британским экспедиционным корпусом в 1914, они думали, что британцы вооружены пулемётами

От Пассатижи (К)
К Chestnut (12.11.2004 19:59:24)
Дата 15.11.2004 12:16:25

Да, это известный факт. В принципе д.б. какие-то нормативы по практической

Здравствуйте,
скорострельности? А пулемет на тот момент явление хоть и нередкое, но не всегда имеющееся в нужном месте в нужное время.
С уважением, Алексей.

От Sergey-M
К Юрий Лямин (12.11.2004 13:37:52)
Дата 12.11.2004 14:17:27

Re: Русская гвардия...

>>Вроде бы как такими великанами комплектовались только первые роты лейб-гвардейских полков.
А первый взвод 1 роты преображенцев вообще был из содат выше сажени

От Игорь Островский
К Kalash (12.11.2004 02:03:59)
Дата 12.11.2004 02:25:57

Re:

>>>Солдат-Гвардеец ударом приклада обычно сносил полчерепа, а заколотого врага поднимал на штыке и отбрасывал за спину, как сноп.

- Хотел бы я посмотреть на таких атлётов :-))

От Вадим Воскобойников
К Игорь Островский (12.11.2004 02:25:57)
Дата 12.11.2004 06:34:32

Хотели - посмотрите.

Уважаемые ALL,
>- Хотел бы я посмотреть на таких атлётов :-))
Преображенец и Семеновец с солдатом 5 калужского пехотного полка


Преображенец и солдат 147 Самарского пехотного полка.

С Уважением, Вадим
http://www.rkka.ru/iuniform

От Игорь Островский
К Вадим Воскобойников (12.11.2004 06:34:32)
Дата 12.11.2004 21:59:03

Хотел бы посмотреть на перекидывание заколотого противника за спину (-)


От Никита
К Игорь Островский (12.11.2004 21:59:03)
Дата 13.11.2004 12:51:11

Бриктеы сена вилами. Особенно подмокшего. (-)


От Игорь Островский
К Никита (13.11.2004 12:51:11)
Дата 13.11.2004 15:44:06

Припоминаю совковую лопату и бетон

Потом представляю себе, что на лопате бетона раз в десять больше... Не кидается

От den~
К Игорь Островский (12.11.2004 21:59:03)
Дата 13.11.2004 03:49:23

цитата из Верта, цитирующего Чуйкова.

Столь же стойкими были вновь прибывшие войска гвардейской дивизии генерала Жолудева.
"Это была действительно гвардия.Люди все молодые, рослые, здоровые...
При ударе штыком они перебрасывали гитлеровцев через себя, как мешки с соломой."

От могол
К Игорь Островский (12.11.2004 21:59:03)
Дата 13.11.2004 01:41:02

Это Вам в деревню...

Morituri Te Salutant
Как снопы. Та же техника исполнения:-)

От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (12.11.2004 06:34:32)
Дата 12.11.2004 14:22:25

Судя по длине винтовки Мосина (+)

Судя по длине винтовки Мосина, на первой фотографии рост гвардейцев около 190 см, на второй почти 2 м. Рост простых пехотинцев я бы оценил в 160-165 см.

От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (12.11.2004 14:22:25)
Дата 12.11.2004 19:06:21

Гвардейцы

Здравия желаю!
>Судя по длине винтовки Мосина, на первой фотографии рост гвардейцев около 190 см, на второй почти 2 м. Рост простых пехотинцев я бы оценил в 160-165 см.

На первом фото - семеновцы. Понятно, что самые рослые люди шли в первую очередь на комплектование первых рот полков 1 гв. бригады. В некоторые же гвардейские части брали, наоборот неочень высоких. В стрелки, в первую очередь.

Дмитрий Адров