От Майор Харченко
К All
Дата 11.11.2004 10:30:42
Рубрики WWII; Байки; Искусство и творчество;

Интересующимся: интервью с комвзвода штрафников - о сериале и войне (-)
От Sova
К Майор Харченко (11.11.2004 10:30:42)
Дата 11.11.2004 12:56:14

Re: Непонятки

>Помкомвзвода у Юдина был старший лейтенант Фролов, осужденный трибуналом за изнасилование, совершенное в освобожденной деревне. Во втором пополнении прибыли капитан Карпечин и майор Глушков
Значит это штрафбат? Заметьте, это осужденные офицеры, а не обычные, назначенные на командные должности, так что это точно штрафбат.

>Прислали ко мне одного солдата. Звали его Лева
Значит это штрафрота? Ничего не понятно.

>В течение этого времени надо было искупить свою вину кровью или погибнуть
После истечения срока офицер освобождался даже если не успел пролить кровь.

>После ранения их передавали в линейную дивизию, но званий не возвращали
Возвращали и звание и награды.

>Не было такого, чтобы гнали на минное поле
Было все, но являлось исключением, а не правилом.

>Дважды группа Юдина ходила в тыл за "языком
Это не исключение

>Сам приговор в исполнение я не приводил. Это делали солдаты
И через две строки:
>А еще был случай, когда мне пришлось самому выносить и выполнять приговор
Во-первых, опять «солдаты»? А во-вторых, он сам себе противоречит.

>Когда штрафные роты прорывали
Опять роты? Где он служил, в штрафроте или в штрафбате?

>И приняли мы тогда решение, - говорит Степан Алексеевич, - оправдать всех оставшихся в живых и передать их в линейные части
Это было принятой практикой, после тяжелого боя снимать судимогсть со всех, и с погибших и с живых вне зависимости от того, пролита была кровь или нет.

С солдатами и с офицерами у него жуткая путаница.
От badger
К Sova (11.11.2004 12:56:14)
Дата 11.11.2004 13:53:16

Re: Непонятки

>>Сам приговор в исполнение я не приводил. Это делали солдаты
>И через две строки:
>>А еще был случай, когда мне пришлось самому выносить и выполнять приговор


Логическая разница есть всё-же:

1) Исполнять приговор спущенный из штаба.
2) Выносить самому приговор и исполнять его.

Кроме того человеческая память, сперва - "не было такого"! А потом чутка повспоминав - "да, было разок, запамятовал."
От negeral
К Майор Харченко (11.11.2004 10:30:42)
Дата 11.11.2004 10:47:05

Что за офицерский полк? (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.11.2004 10:47:05)
Дата 11.11.2004 10:52:16

Резерв офицерского состава - для восполнения текущих потерь (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 10:52:16)
Дата 11.11.2004 10:58:34

Ещё вопросы

Приветствую
Почему штрафной взвод?
Почему направляли в разведку?
Почему офицеры в перемешку с солдатами?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.11.2004 10:58:34)
Дата 11.11.2004 11:02:55

Re: Ещё вопросы

>Приветствую
>Почему штрафной взвод?

Потому что рота состоит из взводов

>Почему направляли в разведку?

потому что "использовать для наиболее сложных задач"

>Почему офицеры в перемешку с солдатами?

они вроде на командных должностях
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 11:02:55)
Дата 11.11.2004 11:07:24

Re: Ещё вопросы

Приветствую
>>Приветствую
>>Почему штрафной взвод?
>
>Потому что рота состоит из взводов

То есть взвода в составе роты. Не бьётся маленько так как чем же там у него командовали те самые осуждённые офицеры? Отделениями?

>>Почему направляли в разведку?
>
>потому что "использовать для наиболее сложных задач"

Карпов пишет, что не направляли. Стало быть на усмотрение и под ответственность командования?

>>Почему офицеры в перемешку с солдатами?
>
>они вроде на командных должностях

Они осуждённые, а на командных должностях были кадровые. Или допускалось командование осуждёнными офицерами над осуждёнными солдатами?

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.11.2004 11:07:24)
Дата 11.11.2004 11:17:03

Re: Ещё вопросы

>>Потому что рота состоит из взводов
>
>То есть взвода в составе роты. Не бьётся маленько так как чем же там у него командовали те самые осуждённые офицеры? Отделениями?

Про одного написано "помкомвзвода" - не факт что они все наличествовали одновременно, а не последовательно.


>>>Почему направляли в разведку?
>>
>>потому что "использовать для наиболее сложных задач"
>
>Карпов пишет, что не направляли. Стало быть на усмотрение и под ответственность командования?

Разведка разведке рознь. В поиск наверняка не направляли.
А тут налет на передовую траншею для захвата пленных. Т.е бой. Почему нет?

>>>Почему офицеры в перемешку с солдатами?
>>
>>они вроде на командных должностях
>
>Они осуждённые, а на командных должностях были кадровые. Или допускалось командование осуждёнными офицерами над осуждёнными солдатами?

ну по крайней мере здесь написано. А назначение штрафников на должности младших командиров - допускалось вобще говоря.
От Майор Харченко
К Майор Харченко (11.11.2004 10:30:42)
Дата 11.11.2004 10:33:26

Извиняюсь - ссылочку забыл

http://www.chrab.chel.su/archive/06-11-04/3/A132528.DOC.html
От Дмитрий Козырев
К Майор Харченко (11.11.2004 10:33:26)
Дата 11.11.2004 10:36:47

"Не было такого, чтобы гнали на минное поле." - а я всегда указывал

на безсмысленность подобной затеи
От alchem
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 10:36:47)
Дата 11.11.2004 14:04:34

Re: "Не было такого, чтобы гнали на минное поле."

Дык! наверняка было несколько случаев, когда минные заграждения или убрали плохо, или разведали недостаточно, но тем, кто остался после этого в живых, запомнилось сие на всю оставшуюся, и верно, такое не забывется. А потом из нескольких частных случаев журналисты вывели общее правило.
Всё как всегда, увы.
С почтением.
От UFO
К alchem (11.11.2004 14:04:34)
Дата 11.11.2004 15:56:16

Кстати, таких случаев, хватало и у нибелунгов..

Приветствую Вас!

..хотя любители лайковых перчаток все время пытаются
сопостваить "полуграмотные красные орды" с "организованными и грамотными лыцарями".
У Бальдра (опять же, не побоюсь этого слова) нибелунгов, камерада Кареля есть эпизоды посвященные сабжу в описании
Курской битвы, хотя ему плохое про нибелунгов писать - явный грех.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К alchem (11.11.2004 14:04:34)
Дата 11.11.2004 15:24:30

Я не про случай, а про "тактику" разминирования (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 10:36:47)
Дата 11.11.2004 11:21:41

Ре: А что скажет про ето?

Тех же разжалованных офицеров ставил своими помощниками, командирами отделений и ничем не подчеркивал разницу между нами. А с солдатами: Были у меня два хохла. Так они ночью самогон гнали из винограда, а поутру мне полную фляжку приносили.
Алеxей
От Майор Харченко
К объект 925 (11.11.2004 11:21:41)
Дата 11.11.2004 11:27:26

Ре: А что...

>Тех же разжалованных офицеров ставил своими помощниками, командирами отделений и ничем не подчеркивал разницу между нами. А с солдатами: Были у меня два хохла. Так они ночью самогон гнали из винограда, а поутру мне полную фляжку приносили.
>Алеxей

Война и жизнь людей на войне не разграфлена приказами и уставами. Всякое бывает, и зачастую описываемые ситуации следует рассматривать так? это общепринятая практика или все-таки исключение (более или менее частое) из правила. А иначе мы так и будем ломать копья по поводу того, каким образом бывало, что в бой ходили выпимши, если водку перед боем раздавать было не положено. И подобным поводам.
От negeral
К Майор Харченко (11.11.2004 11:27:26)
Дата 11.11.2004 11:32:10

Да не надо ничего ломать.

Приветствую
Ни копья, ни другие дрыны. Сонм статей появился именно потому, что появилась критика, котрую голыми словами не перебьёшь, так что могут ещё и не такие появится.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.11.2004 11:21:41)
Дата 11.11.2004 11:26:14

А что "сказать"?

ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ С ПИТАНИЕМ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ НА КАЛИНИНСКОМ ФРОНТЕ


10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 11:26:14)
Дата 11.11.2004 11:29:24

Ре: Спасибо. Просто когда "критика" Штрафбата была, на ето указали как на

неправодподобное.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.11.2004 11:29:24)
Дата 11.11.2004 11:32:12

Так кино оно (имхо) должно

>неправодподобное.

показывать общую картину а не обощать исключения.

Иначе получим "один день ивана денисовича"