От Евгений Дриг
К Исаев Алексей
Дата 11.11.2004 16:28:15
Рубрики WWII;

Re: Идея такая...

>>3. Идя самостоятельного мехсоеднинения у нас присутствовала начиная с времен Калиновского (если не знаешь кто такой - спроси у Дрига).
>
>Встречный вопрос: куда классифицировались эти так называемые "самостоятельные механизированные соединения" в соответствующих нормативных документах? В танки дальнего действия?

А почему именно нормативные документы? Почему они не могут быть в теории?
Вот Сухов вполне конкретно в 1940 г. расписывает задачи самостоятельных мехсоединений:
file:///C:/work/mechcorps_040530/files/before_41/pages/s6.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (11.11.2004 16:28:15)
Дата 11.11.2004 17:10:15

Ну давай почитаем что тов. Сухов пишет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


в) Технические средства, даже артиллерия, для того чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства ? подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспече-нием авиационным.
г) С той же целью не следует загромождать подвижные войска тылом. Если имеется возможность, надо широко использовать местные ресурсы (кроме боеприпасов), а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.

Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:10:15)
Дата 11.11.2004 17:26:38

Re: Ну давай...

>
 а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.
>

>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

А разве это нежизнеспособная идея?
Вроде дозаправка танков с самолётов применялась в ВМВ?
От Андрей Сергеев
К badger (11.11.2004 17:26:38)
Дата 15.11.2004 12:56:19

И задолго до нее :)

Приветствую, уважаемый badger!

Где-то около половины этой работы: http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html посвящена анализу реального снабжения сух.войск, в т.ч. механизированных колонн итальянской авиацией. Характерны выводы: http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/24.html

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К badger (11.11.2004 17:26:38)
Дата 11.11.2004 17:30:57

Ре: Ну давай...

>>
> а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.
>>
>
>>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.
>
>А разве это нежизнеспособная идея?
>Вроде дозаправка танков с самолётов применялась в ВМВ?

Более того, идея вошла в нормативный документ - наставление по вождению танковой дивизии, правда немецкий.
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:10:15)
Дата 11.11.2004 17:12:28

Re: Ну давай...

>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

А ПУ-39 это тоже только проект.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:12:28)
Дата 11.11.2004 17:14:43

Re: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А ПУ-39 это тоже только проект.

Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:14:43)
Дата 11.11.2004 17:21:43

Re: Ну давай...

>>А ПУ-39 это тоже только проект.
>
>Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)

Но на мой взгляд сейчас сложно спорить по теории применения АБТВ, так как данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций типа "Вопросов стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах..."

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:21:43)
Дата 11.11.2004 17:49:24

Re: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)

Ну и что? Де Голль тоже книжки всякие писал. Про армию профессиональную. :-)

>Но на мой взгляд сейчас сложно спорить по теории применения АБТВ, так как данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций типа "Вопросов стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах..."

У нас есть Уставы и книжки по тактике тех лет.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:49:24)
Дата 11.11.2004 18:04:56

Re: Ну давай...

>>А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)
>Ну и что? Де Голль тоже книжки всякие писал. Про армию профессиональную. :-)

Голь книги писал, а Сухов командиров учил тому, что они будут применять в дальнейшей службе.

>У нас есть Уставы и книжки по тактике тех лет.

То-то я гляжу, вы с Игорем открыли книги, нашли сокровенные знания и узнали, кто прав, а кто нет :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:21:43)
Дата 11.11.2004 17:28:57

Ре: Ну давай...

> данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций

Ну, на основании этих куцых обрывков можно составить вполне определенную картину.

Чего по ним сделать нельзя, так это уяснить историю развития взглядов и мотивировки разнообразных зигзагов. Сами же взгляды проглядываыту вполне отчетливо.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:28:57)
Дата 11.11.2004 17:35:04

Не скажите...

>Чего по ним сделать нельзя, так это уяснить историю развития взглядов и мотивировки разнообразных зигзагов.
>Сами же взгляды проглядываыту вполне отчетливо.

ВЗГЛЯДЫ, может быть и просматриваются, даже весь спектр взгялдов. А вот что попало в нормативные документы, что изучалось как потенциально возможное, а что так и осталось пустыми прожектами, без этих самых нормативных документов сказать трудно.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:14:43)
Дата 11.11.2004 17:18:13

Ре: Ну давай...

>Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

Как так нет?

Танковые соединения являются мощным маневренным средством для нанесения удара. Они должны применяться для решительного разгрома противника на главном направлении и могут выполнять тактические задачи в непосредственном взаимодействии с другими родами войск и самостоятельные оперативные задачи в отрыве от них. Танковые соединения не приспособлены к самостоятельному удержанию завоеванной местности, а поэтому при действиях в отрыве от других родов войск они должны быть поддержаны моторизованной пехотой или конницей. Наиболее целесообразно использование танковых соединений совместно с конницей, моторизованной пехотой и авиацией — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва и в преследовании.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:18:13)
Дата 11.11.2004 17:31:37

Ре: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/913617.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:31:37)
Дата 11.11.2004 17:33:39

Ре: Ну давай...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/913617.htm

Не отменяет самостоятельности решения оперативных задач. Я даю полный текст, ты почему-то ограничиваешься обрывком.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (11.11.2004 16:28:15)
Дата 11.11.2004 16:32:59

А вот еще из теории:

Во всех армиях, где ведется опытная работа с мехсоединениями, необычайно остро стоит вопрос о сочетании в одном соединении гусеничных и колесных машин. Отрицательные данные опыта: разные скорости, неодинаковая проходимость, крупные затруднения в области управления ≈ все это, несомненно, наложило отпечаток на исследовательскую мысль.
Представление о пехоте мехсоединений неразрывно связывается с перевозкой ее на колесах и вызывает некоторое предубеждение. В самом деле, количество пехоты, редко превосходящее трехротный батальон на бригаду, вряд ли можно признать удовлетворяющим тем требованиям, которые предъявляются к пехоте мехсоединений. Буквально во всех видах боевого применения мехсоединение нуждается в пехоте. Усиление разведывательных и охраняющих частей пехотными подразделениями является правилом. Ни преодоление заграждений, ни захват рубежей (функции ПО) не мыслятся без помощи пехоты. Задачи очищения захваченной территории, закрепление достигнутого успеха путем образования ряда хотя бы небольших опорных гарнизонов (Lконтролирование местности¦ ≈ по Фуллеру), необходимость несения сторожевого охранения района расположения бригады и на ее коммуникациях для обеспечения подвоза ≈ все это с достаточной отчетливостью показывает, что одному батальону пехоты всех этих задач не выполнить. А ведь нетрудно представить себе случай, когда все задачи выпадут на долю пехоты одновременно.
Когда пехота мехсоединений получит транспортер, подвижностью и вездеходностью не уступающий танкам, количество пехоты, безусловно, увеличится и схемы мехбригад Англии, Германии и САСШ получат несколько иное выражение. Возможно, что даже двух батальонов на бригаду окажется недостаточно. Пехота мехсоединений завоюет себе прочную репутацию как необходимый спутник ударных танковых батальонов.

В.В.Фавицкий, 1933 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (11.11.2004 16:28:15)
Дата 11.11.2004 16:29:21

Re: Идея такая...

Сорри...
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/s6.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru