От wolfschanze
К All
Дата 10.11.2004 23:49:29
Рубрики WWII; ВВС;

Полтавская авиабаза

По РТР докфильм идет.
От Dutch
К wolfschanze (10.11.2004 23:49:29)
Дата 11.11.2004 22:14:44

Re: Полтавская авиабаза

По воспоминаниям деда, во время налета погиб корреспондент какой-то столичной газеты. То ли Лидов, то ли Лидин.
Кто-нибудь слышал про такой факт?
От Ярослав
К Dutch (11.11.2004 22:14:44)
Дата 12.11.2004 11:14:18

Re: Полтавская авиабаза

>По воспоминаниям деда, во время налета погиб корреспондент какой-то столичной газеты. То ли Лидов, то ли Лидин.

во время налета погибло 3 журналиста
С. Струнников П. Кузнецов П. Лидов
последний был известен своей статьей о З.Космодемьянской

>Кто-нибудь слышал про такой факт?
С уважением Ярослав
От gol
К wolfschanze (10.11.2004 23:49:29)
Дата 11.11.2004 15:04:24

Re: Поразило следующее

Немец, участник авианалета на базу сказал что они видели палаточный городок с амерскими летчиками, но заведомо не бомбили его, бо приказа бомбить городок не было.
Типа "мы с тобой одной крови..." С нашими же война в аналогичных ситуациях велась на истребление.
Олег.
От Pavel
К gol (11.11.2004 15:04:24)
Дата 11.11.2004 15:19:50

Re: Поразило следующее

Доброго времени суток!
>Немец, участник авианалета на базу сказал что они видели палаточный городок с амерскими летчиками, но заведомо не бомбили его, бо приказа бомбить городок не было.
>Типа "мы с тобой одной крови..." С нашими же война в аналогичных ситуациях велась на истребление.
Только немец мог это и после войны придумать - политкорректность к союзникам по НАТО. Сам приказ-то не вытащили авторы фильма, хотя все вполне возможно, война-то к концу шла, вон и отношение к пленным союзникам совсем другое было нежели к нашим.

С уважением! Павел.
От gol
К Pavel (11.11.2004 15:19:50)
Дата 11.11.2004 15:28:08

Re: Поразило следующее

>Доброго времени суток!
>>Немец, участник авианалета на базу сказал что они видели палаточный городок с амерскими летчиками, но заведомо не бомбили его, бо приказа бомбить городок не было.
>>Типа "мы с тобой одной крови..." С нашими же война в аналогичных ситуациях велась на истребление.
>Только немец мог это и после войны придумать - политкорректность к союзникам по НАТО. Сам приказ-то не вытащили авторы фильма, хотя все вполне возможно, война-то к концу шла, вон и отношение к пленным союзникам совсем другое было нежели к нашим.
В том то и дело, что сказали, что потери амов за авианалет 1 (один) чел. При этом вид с воздуха на палаточный городок показывали. Там плотность такова, что одно попадание и кранты многим. И далее показывали поле с самолетами - там все вдрызг. И мин лягушек набросали на поле тысячами. многие наши и подорвались выполняя приказ тушить самолеты. А представьте, что не только бомбы, но и мины ночью бы выбросили на палаточный городок?
>С уважением! Павел.
От Ярослав
К gol (11.11.2004 15:28:08)
Дата 11.11.2004 20:11:26

Re: Поразило следующее

>>Доброго времени суток!
>>>Немец, участник авианалета на базу сказал что они видели палаточный городок с амерскими летчиками, но заведомо не бомбили его, бо приказа бомбить городок не было.
>>>Типа "мы с тобой одной крови..." С нашими же война в аналогичных ситуациях велась на истребление.
>>Только немец мог это и после войны придумать - политкорректность к союзникам по НАТО. Сам приказ-то не вытащили авторы фильма, хотя все вполне возможно, война-то к концу шла, вон и отношение к пленным союзникам совсем другое было нежели к нашим.
>В том то и дело, что сказали, что потери амов за авианалет 1 (один) чел. При этом вид с воздуха на палаточный городок показывали.

бредятина
погибло 3 человека 15 раненых
советских погибло 30 человек 80 раненых (большинство погибших и раненых в результате попытки спасти технику кстати) были еще погибшие при разминировании


Там плотность такова, что одно попадание и кранты многим. И далее показывали поле с самолетами - там все вдрызг. И мин лягушек набросали на поле тысячами. многие наши и подорвались выполняя приказ тушить самолеты. А представьте, что не только бомбы, но и мины ночью бы выбросили на палаточный городок?

дык и выбросили

>>С уважением! Павел.
Ярослав
От Pavel
К gol (11.11.2004 15:28:08)
Дата 11.11.2004 17:47:21

Re: Поразило следующее

Доброго времени суток!
>В том то и дело, что сказали, что потери амов за авианалет 1 (один) чел. При этом вид с воздуха на палаточный городок показывали. Там плотность такова, что одно попадание и кранты многим.
Не было сказано, на каком расстоянии от аэродрома находился городок , можетони на него просто не вышли.
>И далее показывали поле с самолетами - там все вдрызг. И мин лягушек набросали на поле тысячами. многие наши и подорвались выполняя приказ тушить самолеты. А представьте, что не только бомбы, но и мины ночью бы выбросили на палаточный городок?
А зачем тогда вообще мины везли? А еслиб амы тоже стали тушить самолеты? ИМХО мины как раз могли предназначаться для городка, но поскольку на него не вышли побросали все на поле не назад же везти.Хотя повторяю все возможно.
С уважением! Павел.
От gol
К Pavel (11.11.2004 17:47:21)
Дата 12.11.2004 10:30:59

Re: Поразило следующее

>Доброго времени суток!
>>В том то и дело, что сказали, что потери амов за авианалет 1 (один) чел. При этом вид с воздуха на палаточный городок показывали. Там плотность такова, что одно попадание и кранты многим.
>Не было сказано, на каком расстоянии от аэродрома находился городок , можетони на него просто не вышли.
Неа, немецкий ветеран так и сказал, что городок видели, но приказа бомбить не было. Да и рама там летала до того с разведкой, а до этого был перехвачен комплект доков - отчетов о базе со сбитого амовского самолета, который вез доки амовскому командованию в италию но не довез.
Так что о базе у немцев была достаточно полная инфа.
>>И далее показывали поле с самолетами - там все вдрызг. И мин лягушек набросали на поле тысячами. многие наши и подорвались выполняя приказ тушить самолеты. А представьте, что не только бомбы, но и мины ночью бы выбросили на палаточный городок?
>А зачем тогда вообще мины везли? А еслиб амы тоже стали тушить самолеты?
Они технику не тушат и не спасают ценой риска для жизни, это прививалось только в совдепии, где человек - ничто. А том пилотов берегли, бо "железа" дохрена.
ИМХО мины как раз могли предназначаться для городка, но поскольку на него не вышли побросали все на поле не назад же везти.Хотя повторяю все возможно.
>С уважением! Павел.
От Администрация (СанитарЖеня)
К gol (12.11.2004 10:30:59)
Дата 12.11.2004 12:03:04

3 суток. За постинг заведомо ложной информации. (-)
От badger
К gol (11.11.2004 15:28:08)
Дата 11.11.2004 16:38:59

Re: Поразило следующее

>При этом вид с воздуха на палаточный городок показывали. Там плотность такова, что одно попадание и кранты многим.

С чего вы взяли что американцы будут аккуратными рядами сидеть в палатках, ожидая пока немцы сбросят бомбы? :)
От tarasv
К badger (11.11.2004 16:38:59)
Дата 11.11.2004 16:43:59

Re: А они и не сидели - судя по прочитанным воспоминаниям американского пилота

>С чего вы взяли что американцы будут аккуратными рядами сидеть в палатках, ожидая пока немцы сбросят бомбы? :)

укрытий и щелей было отрыто достаточное количество, пилоты успешно ими воспользовались. Хотя читал давно, но впечатление сложилось именно такое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (11.11.2004 16:43:59)
Дата 11.11.2004 17:39:31

Re: А они...

Похоже?

Без сомнения, ночью следовало ожидать «гостей» и нам. Поэтому было решено, чтобы с наступлением сумерек 100-я перелетела в Кировоград. Группа выполнила приказ, но наша «Крепость», разворачиваясь на металлическом настиле ВПП, повредила колесо, и пневматик спустился прямо на глазах. Пришлось остаться в Миргороде на ночь. Мы разгрузили самолет и мысленно поцеловали его на прощание. По дороге к казарме мы увидели много женщин, занятых тяжелой работой — рытьем окопов. Предусмотрительность оказалась оправданной: в полночь по радио передали сообщение о том, что немцы пересекли линию фронта. Вскоре они были над нами, а мы — в траншеях. С этой удобной и относительно безопасной позиции на склоне холма мы наблюдали грандиозное зрелище бомбовой атаки аэродрома. Увиденное внушало суеверный страх. Немецкие самолеты шли на высоте около 10000 футов (3500 м) волнами по четыре-пять машин. Сбросив часть бомб, они развернулись для второй атаки, после которой, по мнению фрицев, можно было констатировать полный разгром аэродрома. Однако немецкие фотокамеры запечатлели лишь множество воронок от бомб и одинединственный неспособный взлететь В-17.

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000101/001/01101304.htm
От B~M
К wolfschanze (10.11.2004 23:49:29)
Дата 11.11.2004 14:35:02

"Мустанги" в Пирятине?

Мельком прозвучала такая фраза - что "Мустанги" сопровождения встречали "крепости", идущие к Полтаве, взлетев из Пирятина. Это вроде бы где-то под Киевом. Или я просто не дослышал, или же там действительно была ещё одна американская база???
От Ярослав
К B~M (11.11.2004 14:35:02)
Дата 11.11.2004 14:38:32

в РАБе было 3 узла - Полтава Миргород и Пирятин (-)
От B~M
К Ярослав (11.11.2004 14:38:32)
Дата 11.11.2004 15:06:35

Re: в РАБе...

О как! А почему, интересно, в фильме про Мустанги на земле не упоминали? И, кстати, как расшифровывается "Р" в РАБ?
От Ярослав
К B~M (11.11.2004 15:06:35)
Дата 12.11.2004 12:09:46

Re: в РАБе...

>О как! А почему, интересно, в фильме про Мустанги на земле не упоминали? И, кстати, как расшифровывается "Р" в РАБ?

я уже понял что слава богу что я этот фильм не смотрел

все это называлось
68 Район Авиа Базирования по обслуживанию Американских ВВС


С уважением Ярослав
От badger
К B~M (11.11.2004 15:06:35)
Дата 11.11.2004 16:42:30

Re: в РАБе...

>О как! А почему, интересно, в фильме про Мустанги на земле не упоминали?

Потому что Миргород, где были Мустнаги не бомбили - погода помешала, KG 55 шедшая на Миргород была перенацелена на Полтаву тоже.


>И, кстати, как расшифровывается "Р" в РАБ?

Район
От Kosta
К wolfschanze (10.11.2004 23:49:29)
Дата 11.11.2004 13:04:58

Про сцук-особистов

А вот интересно, действительно ли девушку отправили в штрафбат (выходит, ыбли женские штрафбаты??) за связь с амеркианцем, как вспоминает одна из участниц событий в фильме. Характерно, что многие факты подтверждены документально, например, о самоубийстве одного из амеркианцев перед вылетом, а вот насчет заремевшей в штрафбат девушки -- ничего. Только видеоряд поставили -- женщины, копающие землю. Не слишком убедительно.
От GAI
К Kosta (11.11.2004 13:04:58)
Дата 12.11.2004 05:16:51

Re: Про сцук-особистов

>А вот интересно, действительно ли девушку отправили в штрафбат (выходит, ыбли женские штрафбаты??) за связь с амеркианцем, как вспоминает одна из участниц событий в фильме. Характерно, что многие факты подтверждены документально, например, о самоубийстве одного из амеркианцев перед вылетом, а вот насчет заремевшей в штрафбат девушки -- ничего. Только видеоряд поставили -- женщины, копающие землю. Не слишком убедительно.

Вроде бы как то проскальзывала информация о случае,когда американцы пытались на своем самолете вывезти нашу девушку,влюбившуюся в какого-то американца.Эту попытку пресекли.Думаю,что ее могли и не только в штрафбат...
От Константин Федченко
К Kosta (11.11.2004 13:04:58)
Дата 11.11.2004 19:33:39

Re: Про сцук-особистов

>А вот интересно, действительно ли девушку отправили в штрафбат (выходит, ыбли женские штрафбаты??) за связь с амеркианцем, как вспоминает одна из участниц событий в фильме.

Не за связь. Связи не наказывались. Наказывалась настойчивая попытка выехать из страны.
Даже если слухи, дошедшие до очевидицы, об отправке в штрафбат - истинны, это, разумеется, драма, но ничуть не серьезнее драмы какой-нибудь тунисской девушки, которую сейчас, в "цивилизованном" 2004-м году не пустили в "цивилизованную" Европу к любимому жениху-французу, а заперли в миграционном лагере ("отстойнике-концлагере") в Северной Африке.

С уважением
От Белаш
К Kosta (11.11.2004 13:04:58)
Дата 11.11.2004 19:26:41

Учитывая ,что они после проверки документов ушли... :))) (-)
От Dutch
К wolfschanze (10.11.2004 23:49:29)
Дата 11.11.2004 00:32:19

Re: Полтавская авиабаза

У меня там дед служил. Технарем . В качестве сувенира ложка с маркировкой US осталась.
Про бомбежку часто рассказывал.
Во время спасения самолетов (хотя, судя по фильму, спасать было уже нечего) погиб один из его хороших друзей. А второй после того, как американцы уехали домой, загремел в штрафбат. Якобы (точной причины никто не знал) он поменял свой ТТ на американский "кольт".
Про жалобы амеров на отсутствие должной ПВО русский персонал не знал. А причину свертывания аэродрома дед озвучивал так - американцы испугались настоящей войны. Это он ночную бомбардировку имел в виду.

От Ярослав
К Dutch (11.11.2004 00:32:19)
Дата 11.11.2004 12:00:50

Re: Полтавская авиабаза

>У меня там дед служил. Технарем . В качестве сувенира ложка с маркировкой US осталась.

если не секрет кто? очень многих из РАБ знал лично - после расформирования базы и окончания войны большинство попало служить в Васильков (на авиабазу и училище) , у самого дед был начальником политодела РАБ по обслуживанью американских ВВС

>Про бомбежку часто рассказывал.
>Во время спасения самолетов (хотя, судя по фильму, спасать было уже нечего) погиб один из его хороших друзей. А второй после того, как американцы уехали домой, загремел в штрафбат. Якобы (точной причины никто не знал) он поменял свой ТТ на американский "кольт".

вот этого не слышал - кстати определенный обмен приветсвовался

>Про жалобы амеров на отсутствие должной ПВО русский персонал не знал.

офицерский состав знал - более того признавал этот факт

>А причину свертывания аэродрома дед озвучивал так - американцы испугались настоящей войны. Это он ночную бомбардировку имел в виду.

тоже не слышал - офицеров удивляло другое - у американцев техника ценилась существенно ниже людей - на горящий самолет американцы смотрели с видом - чего его тушить с риском для жизни персонала базы? кстати американцы для раненых солдат специально из Бари гнали самолет с лекарствами и мед оборудованием- один из врачей базы грустно шутил что таких лекарств как у них в СССР было у очень немногих
С уважением Ярослав
От Белаш
К Dutch (11.11.2004 00:32:19)
Дата 11.11.2004 10:53:34

Re: Полтавская авиабаза

Приветствую Вас!
>У меня там дед служил. Технарем . В качестве сувенира ложка с маркировкой US осталась.
>Про жалобы амеров на отсутствие должной ПВО русский персонал не знал. А причину свертывания аэродрома дед озвучивал так - американцы испугались настоящей войны. Это он ночную бомбардировку имел в виду.

Еще любопытно:
Утверждалось, что американцы «привели» на хвосте разведчиков (два Bf-109), потом отказались от перебазирования на другой аэродром. И то, что свернули (окончательно, осенью), т. к. советские войска достатоно продвинулись для юомбардировок.
Среди американцев были выходцы из России (один из них брал с собой землю), перед отъездом была памятка о том, что в рассказах об СССР следует придерживаться фактов.
С уважением, Евгений Белаш
От alchem
К Белаш (11.11.2004 10:53:34)
Дата 11.11.2004 11:57:21

Re: Полтавская авиабаза

>Еще любопытно:
>Утверждалось, что американцы «привели» на хвосте разведчиков (два Bf-109),

Это была немецкая двухдвигательная машина, сейчас трудно установить, или Хе177, или Ю88. Самое интересное, что эскорт вроде бы даже видел "следопыта", но никаких мер к изничтожению оного не приняли. Так что отчасти это следствие американского разгильдяйства.
От badger
К alchem (11.11.2004 11:57:21)
Дата 11.11.2004 14:48:45

Re: Полтавская авиабаза

>Это была немецкая двухдвигательная машина, сейчас трудно установить, или Хе177, или Ю88.

Или Хе-111? :)


>Самое интересное, что эскорт вроде бы даже видел "следопыта", но никаких мер к изничтожению оного не приняли.

Помниться, читал что попытались пару раз, но он в облаках прятался - облачный день был...


>Так что отчасти это следствие американского разгильдяйства.

Про разгильдяйство можно говорить относительно отказа перелетать на ночь глядя.
От Kosta
К badger (11.11.2004 14:48:45)
Дата 11.11.2004 15:19:27

Re: Полтавская авиабаза


>
>Про разгильдяйство можно говорить относительно отказа перелетать на ночь глядя.

А насколько быстро можно подготовить к вылету полторы сотни тяжелых бомбардировщиков? Не получилось ли, что они потом вынуждены будут садиться в темноте на незнакомый аэродром (оборудованный для ночных посадок?)?? Это ж верная дорога навстречу многочисленным ЧП.
От badger
К Kosta (11.11.2004 15:19:27)
Дата 11.11.2004 16:44:31

Re: Полтавская авиабаза

>А насколько быстро можно подготовить к вылету полторы сотни тяжелых бомбардировщиков?

Исправная машина севшая на аэродром в первую очередь должна быть заправленна. Запраленная машина способна перелететь.


>Не получилось ли, что они потом вынуждены будут садиться в темноте на незнакомый аэродром (оборудованный для ночных посадок?)?? Это ж верная дорога навстречу многочисленным ЧП.

Вопрос только в подготовленности летчиков к ночным вылетам может стоять...
От Kosta
К badger (11.11.2004 16:44:31)
Дата 11.11.2004 17:05:23

Re: Полтавская авиабаза

>Исправная машина севшая на аэродром в первую очередь должна быть заправленна. Запраленная машина способна перелететь.

Так просто? А ТО, а осмотр-исправление повреждений -- они же через Германию летели, зенитный огонь, истребители, все дела.
От badger
К Kosta (11.11.2004 17:05:23)
Дата 11.11.2004 17:34:30

Re: Полтавская авиабаза

>Так просто? А ТО,

Если немцы разбомбят - ТО ей большей не потребуеться. Поэтому только восполнение необходимых расходных материалов - бензин, масло, вода в радиаторах(для двигателей водяного охлаждения).
ТО - в более безопасных условиях.


> а осмотр-исправление повреждений -- они же через Германию летели, зенитный огонь, истребители, все дела.

Значительно поврежденные машины остаються понятно дело.
От gol
К Kosta (11.11.2004 15:19:27)
Дата 11.11.2004 15:30:18

Re: Полтавская авиабаза


>>
>>Про разгильдяйство можно говорить относительно отказа перелетать на ночь глядя.
>
>А насколько быстро можно подготовить к вылету полторы сотни тяжелых бомбардировщиков?
По фильму - двое суток.
Не получилось ли, что они потом вынуждены будут садиться в темноте на незнакомый аэродром (оборудованный для ночных посадок?)?? Это ж верная дорога навстречу многочисленным ЧП.
Нет, все полеты планировали заранее как отдельные операции. Соответственно, предусматривали и это.
От Kosta
К gol (11.11.2004 15:30:18)
Дата 11.11.2004 15:48:44

Re: Полтавская авиабаза


>>
>>А насколько быстро можно подготовить к вылету полторы сотни тяжелых бомбардировщиков?
>По фильму - двое суток.

Ну так о каком разгильдйстве может идти речь? Просто амеркианцам сделали предложение, которео они не смогли принять по объективным причнам.
От gol
К Kosta (11.11.2004 15:48:44)
Дата 11.11.2004 16:14:33

Re: Полтавская авиабаза


>>>
>>>А насколько быстро можно подготовить к вылету полторы сотни тяжелых бомбардировщиков?
>>По фильму - двое суток.
>
>Ну так о каком разгильдйстве может идти речь? Просто амеркианцам сделали предложение, которео они не смогли принять по объективным причнам.
Извини, не понял сути вопроса. Двое суток - это подготовка к боевому вылету с полной боеукладкой. А про время на подготовку к перегону на короткие дистанции инфы не было.
Меня же поразила полная неспособность в 44-м отразить масштабный (более 150 самолетов) налет вглубь нашей территории, вероятность которого была очень велика. И, с другой стороны, умение такой ночной налет организовать (то есть 150 машин ночью в группе точно выходят на цель и прицельно - избирательно - прямо ювелирно бомбят с высоты более 4 тыс и уходят без потерь). Кстати один из немцев - участников рейда так об этом и сказал.
Олег.
От tarasv
К gol (11.11.2004 16:14:33)
Дата 11.11.2004 16:27:24

Re: А что удивительного?

>Меня же поразила полная неспособность в 44-м отразить масштабный (более 150 самолетов) налет вглубь нашей территории, вероятность которого была очень велика.


ВВС как отдельного рода войск, не смотря на формальное его существование, у нас небыло. Была фронтовая авиация (это вопросы не к ней) и два района ПВО. В зоне их ответсвенности немцы получали по сусалам и в боле лучших для них условиях (Москва 41). А тут просто (ну не совсем конечно просто) авиабаза - ПВО таких объектов, тем более ночью, как система была неотработана. Вот и схватили гостинец.

>И, с другой стороны, умение такой ночной налет организовать (то есть 150 машин ночью в группе точно выходят на цель и прицельно - избирательно - прямо ювелирно бомбят с высоты более 4 тыс и уходят без потерь). Кстати один из немцев - участников рейда так об этом и сказал.

Мастерство не пропьешь. Такой рейд за немцами числится далеко не один.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К alchem (11.11.2004 11:57:21)
Дата 11.11.2004 12:23:16

Что и утверждалось (насчет разгильдяйства) (-)