От СОР
К БорисК
Дата 15.11.2004 02:27:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Репортаж Рейтер...


>Американцы взяли Фаллуджу за 6 дней, потеряв при этом 31 чел. убитыми. Еще было убито 6 их иракских союзников.

Главный смысл не в этом, а в демонстрации того, что будет если люди не будут подчинятся оккупационому режиму.

этих цифр, американцы штурмовали Фаллуджу более эффективно, чем российская армия Грозный.

Ну да, учитывая что число защитников называемое американцами составляло около 2-5 тысяч человек, в реальности представляется повидимому раза в два меньше.

А так замочили несколько тысяч мирных жителей вот и вся эффективность.

Эффективность таких операций определяется не быстротой проведения, а долговременностью результатов.
От БорисК
К СОР (15.11.2004 02:27:38)
Дата 15.11.2004 04:17:19

Re: Репортаж Рейтер...

>Главный смысл не в этом, а в демонстрации того, что будет если люди не будут подчинятся оккупационому режиму.

Смысл был показать мусульманским фундаменталистам, что не они являются хозяевами в этом городе и не станут хозяевами в этой стране. И их тактика террора и насилия им не поможет.

>Ну да, учитывая что число защитников называемое американцами составляло около 2-5 тысяч человек, в реальности представляется повидимому раза в два меньше.

Ни я не Вы точных цифр не знаем. А по многим оценки численность защитников была примерно одинаковой. И лозунги защитников были похожи, и идеология...

>А так замочили несколько тысяч мирных жителей вот и вся эффективность.

А кто из этих мирных жителей убил 37 американцев и 6 иракцев? Или их просто гнев аллаха поразил?

>Эффективность таких операций определяется не быстротой проведения, а долговременностью результатов.

Вот и будем посмотреть...
От Rwester
К БорисК (15.11.2004 04:17:19)
Дата 15.11.2004 10:35:20

Нафига такой пафос, мы ж не на митинге

>Смысл был показать мусульманским фундаменталистам, что не они являются хозяевами в этом городе и не станут хозяевами в этой стране.
Хреновая колониальная политика компенсируется хорошей армией.

>И их тактика террора и насилия им не поможет.
Бои в Фаллудже это не тактика террора и насилия, обычная партизанская война.

А насчет того поможет или нет, это еще бабка надвое сказала. Вот в Испании помог террор, в России (помните роддом захватили?) помог, в Америке башни ухнули, значит имеет смысл и сейчас попробовать и иракцам. Не так ли?

Рвестер
От СОР
К БорисК (15.11.2004 04:17:19)
Дата 15.11.2004 04:25:37

Re: Репортаж Рейтер...


>Смысл был показать мусульманским фундаменталистам, что не они являются хозяевами в этом городе и не станут хозяевами в этой стране. И их тактика террора и насилия им не поможет.

Кто такие эти фундаменталисты? И причем тут мирные жители которых американцы набили несколько тысяч?


>Ни я не Вы точных цифр не знаем. А по многим оценки численность защитников была примерно одинаковой. И лозунги защитников были похожи, и идеология...

Гриша знает у него спросите. Или вы докажите , что США врут?

>>А так замочили несколько тысяч мирных жителей вот и вся эффективность.
>
>А кто из этих мирных жителей убил 37 американцев и 6 иракцев? Или их просто гнев аллаха поразил?

Где написанно, что оккупантов и предателей нельзя убивать?

>>Эффективность таких операций определяется не быстротой проведения, а долговременностью результатов.
>
>Вот и будем посмотреть...

Сколько времени смотрим с момента провозглашения победы Бушем?
От БорисК
К СОР (15.11.2004 04:25:37)
Дата 15.11.2004 04:55:23

Re: Репортаж Рейтер...

>Кто такие эти фундаменталисты? И причем тут мирные жители которых американцы набили несколько тысяч?

Люди, вооруженные автоматическим оружием и гранатометами, с моей точки зрения, не мирные, несмотря на то что они не носят военную форму.

>Гриша знает у него спросите. Или вы докажите , что США врут?

Гриша пользуется оценками. Точного числа защитников Фаллуджи не знают, скорее всего, и они сами.

А что Вы понимаете под выражением "США врут"?

>Где написанно, что оккупантов и предателей нельзя убивать?

Вот руководствуясь такой же логикой чеченские фундаменталисты и убивают, с их точки зрения, оккупантов и предателей.

>Сколько времени смотрим с момента провозглашения победы Бушем?

Буш провозгласил победу в войне с режимом Саддама Хусейна. А Вы считаете, что он ее не достиг?

Сейчас речь идет о победе в войне с партизанами. Буш сказал, что это будет долгая и трудная война, на обещал победить и в ней. Так что, посмотрим...
От Владислав
К БорисК (15.11.2004 04:55:23)
Дата 15.11.2004 05:23:16

Re: Репортаж Рейтер...


>>Где написанно, что оккупантов и предателей нельзя убивать?
>
>Вот руководствуясь такой же логикой чеченские фундаменталисты и убивают, с их точки зрения, оккупантов и предателей.

Я надеялся, что вы не опуститесь до этих аргументов. Увы...

Чечня -- территория РФ, и ее жители, являясь граждами России, обязаны подчиняться законам РФ. Кто не подчиняется -- тот уголовник, каким бы "фундаментализмом" он не прикрывался.

Ирак не является частью США, поэтому его граждане имеют полное право (и моральное, и юридическое) убивать американцев, вторгшихся в эту страну. Вот когда Америка присоединит к себе Ирак и даст его жителям американское гражданство -- тут она сможет призывать их к порядку на законных основаниях. А пока пусть огребает геморрой из материала заказчика...
От БорисК
К Владислав (15.11.2004 05:23:16)
Дата 15.11.2004 10:42:23

Re: Репортаж Рейтер...

>Чечня -- территория РФ, и ее жители, являясь граждами России, обязаны подчиняться законам РФ. Кто не подчиняется -- тот уголовник, каким бы "фундаментализмом" он не прикрывался.

Это с Вашей точки зрения, с которой я, кстати, согласен. Но у "фундаменталистов" своя логика, и они себя граждами России не считают.

>Ирак не является частью США, поэтому его граждане имеют полное право (и моральное, и юридическое) убивать американцев, вторгшихся в эту страну. Вот когда Америка присоединит к себе Ирак и даст его жителям американское гражданство -- тут она сможет призывать их к порядку на законных основаниях. А пока пусть огребает геморрой из материала заказчика...

У иракцев сейчас есть временное правительство, а скоро будет и демократически избранное. Присоединять к себе Ирак США никогда не собирались. Но они призывают к порядку тех, кто пытается помешать демократическим выборам.

Почему-то среди этих людей много именно фундаменталистов. Вы считаете, что фундаменталисты в Ираке сражаются за правое дело? Тогда попробуйте применить эту же логику к Чечне.
От СОР
К БорисК (15.11.2004 04:55:23)
Дата 15.11.2004 05:07:06

Re: Репортаж Рейтер...


>>Кто такие эти фундаменталисты? И причем тут мирные жители которых американцы набили несколько тысяч?
>
>Люди, вооруженные автоматическим оружием и гранатометами, с моей точки зрения, не мирные, несмотря на то что они не носят военную форму.

Это вы американцев и их союзников в фундаметалисты так запишете. То , что вы написали называется по другому. Кстати оружие им выдала законная власть. Но это было два разных вопроса, о фундаменталистах и мирных жителях, которых счетать запрещено.


>Гриша пользуется оценками. Точного числа защитников Фаллуджи не знают, скорее всего, и они сами.

Но это ему не мешает делать отличные выводы.

>А что Вы понимаете под выражением "США врут"?

США сказали 5000, потом около 2500. вы пишете, что неизвестно.

>>Где написанно, что оккупантов и предателей нельзя убивать?
>
>Вот руководствуясь такой же логикой чеченские фундаменталисты и убивают, с их точки зрения, оккупантов и предателей.

Кто такие чеченские фундаменталисты? Чеченцы граждане России и убивая своих сограждан они совершают преступление. Иракцы убивая американцев и их прислужников в Ираке никакого преступления не совершают.

>>Сколько времени смотрим с момента провозглашения победы Бушем?
>
>Буш провозгласил победу в войне с режимом Саддама Хусейна. А Вы считаете, что он ее не достиг?

Достиг, но он еще обещал демократию и свободу народам востока, а так же оружие массового уничтожения.

>Сейчас речь идет о победе в войне с партизанами. Буш сказал, что это будет долгая и трудная война, на обещал победить и в ней. Так что, посмотрим...

Это мне напоминает любимую песню Швондера)))
От БорисК
К СОР (15.11.2004 05:07:06)
Дата 15.11.2004 10:33:13

Re: Репортаж Рейтер...

>>Люди, вооруженные автоматическим оружием и гранатометами, с моей точки зрения, не мирные, несмотря на то что они не носят военную форму.
>
>Это вы американцев и их союзников в фундаметалисты так запишете. То , что вы написали называется по другому.

Американцы и их союзники ка раз против фундаментализма, а выступают за демократию. И, кстати, носят военную форму.

>Кстати оружие им выдала законная власть. Но это было два разных вопроса, о фундаменталистах и мирных жителях, которых счетать запрещено.

Басаеву и Ко., если следовать Вашей логике, оружие тоже выдала законная власть. Вы их тоже защищаете?

>>А что Вы понимаете под выражением "США врут"?
>
>США сказали 5000, потом около 2500. вы пишете, что неизвестно.

США - это государство. Говорят люди. Вот я и спрашиваю, кто, когда и что конкретно сказал?

>Кто такие чеченские фундаменталисты? Чеченцы граждане России и убивая своих сограждан они совершают преступление. Иракцы убивая американцев и их прислужников в Ираке никакого преступления не совершают.

Чеченцы, убивающие граждан России, вовсе не считают себя ее гражданами. Они просто следуют Вашей логике, по которой, убивая россиян и их прислужников в Чечне, они никакого преступления не совершают.

У иракцев скоро будет прекрасная возможность на демократическим путем избрать себе подходящее руководство. А вот те, которым такой путь почему-то очень не нравится, идут в партизаны и совершают преступления против своего государства и его представителей.

>Достиг, но он еще обещал демократию и свободу народам востока, а так же оружие массового уничтожения.

Оружия массового уничтожения он им вовсе не обещал :-)
А демократия и свобода у них будет, я уже упоминал о грядущих выборах.

>Это мне напоминает любимую песню Швондера)))

Вот и пойте ее на здоровье!
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 10:33:13)
Дата 15.11.2004 10:40:34

Re: Репортаж Рейтер...

> Американцы и их союзники ка раз против фундаментализма,

Усама бен Ладен - ЦРУ

> а выступают за демократию.

Саудовская Аравия - где там демократия?

> И, кстати, носят военную форму.

Фото Кондолизы Райс в форме - в студию


>> Кстати оружие им выдала законная власть. Но это было два разных вопроса, о фундаменталистах и мирных жителях, которых счетать запрещено.
> Басаеву и Ко., если следовать Вашей логике, оружие тоже выдала законная власть. Вы их тоже защищаете?

Незаконная, потому что они - "незаконные вооружённые формирования" - НВФ

>>> А что Вы понимаете под выражением "США врут"?
>> США сказали 5000, потом около 2500. вы пишете, что неизвестно.
> США - это государство. Говорят люди. Вот я и спрашиваю, кто, когда и что конкретно сказал?

Читайте новости - и не только сайто ххх

> Чеченцы, убивающие граждан России, вовсе не считают себя ее гражданами.

Тем не менее они преступники и подлежат задержанию либо уничтожению

> У иракцев скоро будет прекрасная возможность на демократическим путем избрать себе подходящее руководство.

Как в Афганистане, где бюллютеней отпечатали в три раза больше, чем жителей?

> А вот те, которым такой путь почему-то очень не нравится, идут в партизаны и совершают преступления против своего государства и его представителей.

Они борются с оккупационной властью, которая держится исключительно на американских штыках.