От Mole Man
К tarasv
Дата 13.11.2004 13:49:39
Рубрики Прочее;

Железная логика наших историков

Что меня больше всего потрясает в наших историках, так это строгая несокрушимая "логика". Железная цепь "умозаключений" давит всякую попытку что-то возразить.

Цитирую из свеженького

"Финно-угры Поволжья и Приуралья в средние века", 1999 г., стр.199,200,241:

"К концу X-началу XI века ... относится большинство дирхемов [дирхем - крупная арабская серебряная монета - прим. Mole Man] в марийских могильниках. Большое количество монет обнаружено в ...[перечисление]... Среди монет преобладают куфические дирхемы эпохи Саманидов, встречаются также монеты Бувейхидов, Зияридов, Симджуридов. На этих памятниках найдены также дирхемы Волжской Булгарии, что является достаточно редким фактом...монеты 920 г....монеты 950 г....монеты Болгара...монеты бен ал-Хасана...монеты Абдаллаха..."

Каков же вывод из всего этого? Вывод потрясающий:

"Торговля осуществлялась в качестве обмена товаров. Денежного обращения на территории края НЕ ПРОИСХОДИЛО...."

А как же клады?!! А вот так:

"привозные изделия местное население использовало по разному... монеты утрачивали основную функцию... Значительное накопление их в кладах свидетельствует о том, что серебряные монеты воспринимались как символ и олицетворение состоятельности владельца."

Комментировать не буду.
На форумах любителей истории неоднократно высказывались мысли, что историкам и археологам надо бы ввести при обучении курс логики.
Но разве это поможет? Что может логика против идеологии?
От Alexeich
К Mole Man (13.11.2004 13:49:39)
Дата 14.11.2004 18:43:34

Re: опять на грабли ...


>Каков же вывод из всего этого? Вывод потрясающий:

>"Торговля осуществлялась в качестве обмена товаров. Денежного обращения на территории края НЕ ПРОИСХОДИЛО...."

>А как же клады?!! А вот так:

>"привозные изделия местное население использовало по разному... монеты утрачивали основную функцию... Значительное накопление их в кладах свидетельствует о том, что серебряные монеты воспринимались как символ и олицетворение состоятельности владельца."

Все правильно, отсутствие массового денежного обращения внутри общины (территории, государства) не означает отсутствия денег как средства накопления (подкожный жирок, который обычно не сжигают) или обмена вне общины, разные функции у деньжат бывают. Это ж азы экономики. Об утрате основной функции монет это конечно кто-то погорячился, залудив абзац тавтологии, ясное дело, что ценные предметы (счет в банке, коллекция античных монет) воспринимаются как символ состоятельности владельца (но не служат единственно этой цели!).

Нельзя так усердно читать между строк - надо иногда и строки :))
От Фарнабаз
К Mole Man (13.11.2004 13:49:39)
Дата 14.11.2004 04:07:52

И опять ерунда

Познакомьтесь с " идеологией " людей
родового строя и сакральным смыслом клада.
От Моцарт
К Mole Man (13.11.2004 13:49:39)
Дата 13.11.2004 22:18:40

Re: Железная логика...

В Киеве в начале 20 века найден пуд (!) римских монет, начиная с эпохи Траяна.
Город же считается основанным только в 854 году.
От Михаил Денисов
К Моцарт (13.11.2004 22:18:40)
Дата 14.11.2004 01:38:45

Re: Железная логика...

День добрый
>В Киеве в начале 20 века найден пуд (!) римских монет, начиная с эпохи Траяна.
>Город же считается основанным только в 854 году.
----------
Вы понимаете разницу между "основан" и "упомянут в летописи"? Вы ни когда не слышали, что т.н. "валы Кия" относят к 6-му веку? И вообще, Севастополь основан в 18-м веке, с этим вы то же будете спорить на основании находок греческих амфор?
Денисов
От Моцарт
К Михаил Денисов (14.11.2004 01:38:45)
Дата 15.11.2004 10:18:02

Как датировали валы?

по письменным или археологическим источникам?
От Warrior Frog
К Mole Man (13.11.2004 13:49:39)
Дата 13.11.2004 14:17:17

А что здесь нетак?

Здравствуйте, Алл
>Каков же вывод из всего этого? Вывод потрясающий:

>"Торговля осуществлялась в качестве обмена товаров. Денежного обращения на территории края НЕ ПРОИСХОДИЛО...."

>А как же клады?!! А вот так:

>"привозные изделия местное население использовало по разному... монеты утрачивали основную функцию... Значительное накопление их в кладах свидетельствует о том, что серебряные монеты воспринимались как символ и олицетворение состоятельности владельца."

Так в чем дело? Эти монеты, что, включались в "круг товарообращения", (по классической схеме Маркса Т-Д-Т) или все же использовались в качестве "резервного фонда", "подкожного жирка на тяжелые времена"? Из обрашения они таки изымались. Происходила обычная операция называемая "тезавравция". Т.е. реально, серебро превращялось в "склад". Вы не описали в каком виде находили "клады монет". В "кубышке"? Россыпью из кисета? :-), в виде женских украшений?

>Комментировать не буду.
Ну и вас комментировать тяжеловато. :-))

Александр