От Alex-Goblin
К А.Никольский
Дата 12.11.2004 17:58:37
Рубрики Флот; Евреи и Израиль;

Ничего, ничего... Это сезонное обострение...

Я не снимаю со счетов ВОЗМОЖНОСТЬ этого. "Касамы" уже ле-
тают. Будет и это. Надеюсь, ливанское "руководство" должно
понимать последствия вылетов со своей территории этих ап-
паратов.
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (12.11.2004 17:58:37)
Дата 13.11.2004 12:40:04

Пару дней назад мелькало сообшение (+)

Здравствуйте, Алл

О том какой шухер поднялся когда патруль над одним из кибутцев увидел БПЛА, Оказалось, пацан гонял над головой радиоуправляемую модель. А ведь (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) технических трудностей - никаких, были бы деньги. По каталогу заказываешь у одной из кучи фирм сборную модель самолета. вешаеш начинку грамм на 300 и "в полет". километров на 5 радиоуправление работает, "Стену" перелетит, а там, "на кого бог пошлет".
Александр
От Е. Мясников
К Warrior Frog (13.11.2004 12:40:04)
Дата 13.11.2004 16:43:16

Re: Пару дней...

>О том какой шухер поднялся когда патруль над одним из кибутцев увидел БПЛА, Оказалось, пацан гонял над головой радиоуправляемую модель. А ведь (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) технических трудностей - никаких, были бы деньги. По каталогу заказываешь у одной из кучи фирм сборную модель самолета. вешаеш начинку грамм на 300 и "в полет". километров на 5 радиоуправление работает, "Стену" перелетит, а там, "на кого бог пошлет".

Интересно, что "Фатх" экспериментировал с такими игрушками пару лет назад:

http://www.armscontrol.ru/UAV/rus/clips.htm

Насчет 5 километров - у меня сильные сомнения. Пилот просто не увидит самолета на таком расстоянии, хотя может быть чувствительность бортового приемника и будет позволять регистрировать сигналы передатчика. Но все равно нужен будет передатчик помощнее. Скорее - реально в пределах 1 км.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Vadim
К Е. Мясников (13.11.2004 16:43:16)
Дата 13.11.2004 19:11:29

Ре:

Приветствую

>Интересно, что "Фатх" экспериментировал с такими игрушками пару лет назад:
> http://www.armscontrol.ru/UAV/rus/clips.htm

Взорвался до времени.

JANE'S MISSILES AND ROCKETS - DECEMBER 01, 2004
...
According to Hamas, six of their senior activists were killed in March 2004 when a UAV they had planned to launch against Israel blew up prematurely in central Gaza as they were preparing it for flight.
От Е. Мясников
К Vadim (13.11.2004 19:11:29)
Дата 14.11.2004 09:41:28

Спасибо (+)

>Взорвался до времени.

А Вам не сложно закинуть ссылку по почте на evm2302@mail.ru

Заранее благодарен,
Е. Мясников
От Alex-Goblin
К Warrior Frog (13.11.2004 12:40:04)
Дата 13.11.2004 13:51:35

Re: Пару дней...

Естесственно! Я помню после взрывов домов в России мы
откровенно порадовались, что пала не приходят мысли мини-
ровать простые дома...
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (13.11.2004 13:51:35)
Дата 13.11.2004 14:26:01

У них просто возможностей нет (+)

Здравствуйте, Алл
>Естесственно! Я помню после взрывов домов в России мы
>откровенно порадовались, что пала не приходят мысли минировать простые дома...

Ведь здесь требуется ввезти из територии "автономии" на "земли" десятки килограмм ВВ. При вашем контроле на пунктах перехода - это практически нереально.
Александр
От Аркан
К Alex-Goblin (13.11.2004 13:51:35)
Дата 13.11.2004 13:54:48

А у вас есть высотки? ПО крайней мере там куда они доходят, вроде нет (-)
От Alex-Goblin
К Аркан (13.11.2004 13:54:48)
Дата 13.11.2004 18:02:44

Re: А у...

Есть. И вполне современные, семей на 50-70.
И как ни печально, палы могут совершить это
где угодно.
От doctor64
К Warrior Frog (13.11.2004 12:40:04)
Дата 13.11.2004 13:39:58

Вчера эту идею обсуждали в курилке.


>О том какой шухер поднялся когда патруль над одним из кибутцев увидел БПЛА, Оказалось, пацан гонял над головой радиоуправляемую модель. А ведь (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) технических трудностей - никаких, были бы деньги. По каталогу заказываешь у одной из кучи фирм
В общем, был приведен только один аргумент против - "шахид дешевле". Что будут делать когда шахиды подорожают или модели подешевеют - боюсь подумать. Кстати, идеальной нагрузкой такого террор-бомбера будет какой-нибудь отравляющий газ. реальный ущерб невелик, но паника...
От Dervish
К doctor64 (13.11.2004 13:39:58)
Дата 13.11.2004 20:47:19

При их уровне подготовки и конспирации...

День добрый, уважаемые.

>В общем, был приведен только один аргумент против - "шахид дешевле". Что будут делать когда шахиды подорожают или модели подешевеют - боюсь подумать. Кстати, идеальной нагрузкой такого террор-бомбера будет какой-нибудь отравляющий газ. реальный ущерб невелик, но паника...

Думаю, что это не серьезно.
Нужно будет расчитать необходимую концентрацию, учесть погодные условия, направление, высоту и скорость движения, плотность людей в атакуемом районе.
Доставить компоненты к месту старта, подготовить и зарядить аппарт, обеспечить запуск и управление...
При уровне подготовки и конспирации палестинцев все закончится максимум одним разом, десятком испуганных израильтян и парой-тройкой легких отравлений.


С уважением - Dervish
От Аркан
К Dervish (13.11.2004 20:47:19)
Дата 13.11.2004 23:14:30

Знаете, 11.09 не в Африке случилось, я бы не стал зарикаться (-)
От Marat
К doctor64 (13.11.2004 13:39:58)
Дата 13.11.2004 17:22:22

приплыли

Приветствую!

вот оно и выплыло на всенародное обсуждение :\

>>О том какой шухер поднялся когда патруль над одним из кибутцев увидел БПЛА, Оказалось, пацан гонял над головой радиоуправляемую модель. А ведь (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) технических трудностей - никаких, были бы деньги. По каталогу заказываешь у одной из кучи фирм

>В общем, был приведен только один аргумент против - "шахид дешевле". Что будут делать когда шахиды подорожают или модели подешевеют - боюсь подумать. Кстати, идеальной нагрузкой такого террор-бомбера будет какой-нибудь отравляющий газ. реальный ущерб невелик, но паника...

ущерб невелик говорите?
шахидка подрывает себя в Лужниках: соседние граждане насмерть, следующие ранены, а дальние защищены "живым щитом" - площадь поражения с десяток квадратных метров, число жертв - исчиляется двумя десятками
БПЛА прлетает над теми же Лужниками - площадь поражения на два порядка больше, число жертв сами считайте
От Aly4ar
К Marat (13.11.2004 17:22:22)
Дата 14.11.2004 13:29:37

Re: приплыли

> БПЛА прлетает над теми же Лужниками - площадь поражения на два порядка больше, число жертв сами считайте

МОНку в корпус с небольшим наклоном. Голова - сплошная кость. А если ещё самонаведение по GPS...
От doctor64
К Marat (13.11.2004 17:22:22)
Дата 13.11.2004 18:39:29

Re: приплыли

>>Кстати, идеальной нагрузкой такого террор-бомбера будет какой-нибудь отравляющий газ. реальный ущерб невелик, но паника...
>ущерб невелик говорите?
>БПЛА прлетает над теми же Лужниками - площадь поражения на два порядка больше, число жертв сами считайте
На фоне потерь во время получившейся паники - это будут мелочи.
;(
От Marat
К doctor64 (13.11.2004 18:39:29)
Дата 13.11.2004 19:13:30

психология такова

Приветствую!

>На фоне потерь во время получившейся паники - это будут мелочи.

что возможная паника будет не меньше,

ну высока очень химико-ядерно-радиоактивная фобия у общещства
и массово-политический эффект от этого имхо может быть много выше

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От doctor64
К Marat (13.11.2004 19:13:30)
Дата 13.11.2004 19:23:24

Я об этом и говорю.

>ну высока очень химико-ядерно-радиоактивная фобия у общещства
>и массово-политический эффект от этого имхо может быть много выше
Что наведенные в массовом сознании эффекты будут куда разрушительнее и страшнее чем сам ущерб от модели с литром иприта на борту.
От Marat
К doctor64 (13.11.2004 19:23:24)
Дата 13.11.2004 19:41:49

консенсус по истерии :) (-)
От СОР
К Alex-Goblin (12.11.2004 17:58:37)
Дата 12.11.2004 19:51:28

Мировое сообщество вас осудит (-)
От Alex-Goblin
К СОР (12.11.2004 19:51:28)
Дата 12.11.2004 23:15:17

В который раз?

И что это даст? Да и как осудит-то? Очередным призывом
"быть терпимее" к Хезбалле?
Поймите, с изменением масштабов преступлений меняется и
масштаб наказаний. Изменяется так же и морально-этическое
отношение как к первому, так и ко второму. Разумеется, в
случае акции Хезбаллы, и в случае ответной акции ЦАХАЛА,
чисто номинально будут высказаны кое-кем ноты протеста.
Но не более.
От val462004
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:15:17)
Дата 13.11.2004 09:43:35

Re: В который...

>И что это даст? Да и как осудит-то? Очередным призывом
>"быть терпимее" к Хезбалле?
> Поймите, с изменением масштабов преступлений меняется и
>масштаб наказаний. Изменяется так же и морально-этическое
>отношение как к первому, так и ко второму. Разумеется, в
>случае акции Хезбаллы, и в случае ответной акции ЦАХАЛА,

Терроризм "Хезбалла" не может быть оправданием таких же террористических в отношении мирного населения, действий ЦАХАЛА.
Если, конечно, Израиль не стал наследником фашистской Германии.

>чисто номинально будут высказаны кое-кем ноты протеста.
>Но не более.

Как, в свое время, со стороны европейского общества по отношению к действиям Гитлера?

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (13.11.2004 09:43:35)
Дата 13.11.2004 12:29:07

Флеймим-с?

Может не будем устраивать беспочвенные дебаты?
Или всё же вспомним неугасимую имперско-лживую политику
силы СССР и её наследыша --- России?
От Dervish
К Alex-Goblin (13.11.2004 12:29:07)
Дата 13.11.2004 20:14:57

Что вы хотите сказать?

Что вы хотите сказать, говоря:

>Или всё же вспомним неугасимую имперско-лживую политику силы СССР и её наследыша --- России?

Какую политику вы имели в виду?
В чем ее лживость на ваш взгляд?
В чем проявляется суть нынешней РФ в проведении означенной политики?

Dervish

ЗЫ. Думается, в вас говорит, увы, обычное для вышей среды паталогическое русофобство и пещерный антисоветизм...
От Администрация (СанитарЖеня)
К Dervish (13.11.2004 20:14:57)
Дата 13.11.2004 23:07:08

3 суток. Оскорбление собеседника. (-)
От Alex-Goblin
К Dervish (13.11.2004 20:14:57)
Дата 13.11.2004 21:41:16

Что хочу -- то до вас наврядли дойдёт...


>Какую политику вы имели в виду?
>В чем ее лживость на ваш взгляд?
>В чем проявляется суть нынешней РФ в проведении означенной политики?

Я говорил, что дискуссию на эту тему устраивать не собираюсь. Я лишь высказал своё мнение по-этому вопросу.

>ЗЫ. Думается, в вас говорит, увы, обычное для вышей среды паталогическое русофобство и пещерный антисоветизм...

Думается , что вы ошибаетесь. Моя среда --- это всё, что не в рамках бывшего СССР. Так получилось. Я совершенно одинаково проживаю и в Израиле, и в Греции, и в Германии.
И своё отношение к СССР и России у меня двойствен-ное...
Но опять же не об этом говорили.
Русофобством меня попрекать --- это для ново и смешно! :))
А насчёт "пещерного антисоветизма" --- так что есть (вер-
нее было) так о том и говорю! Ибо "хомо советикус" для меня и представляется обитателем пещеры. И мне странно, что вы сами себя продолжаете считать этим элементом. Хотя
пора бы уже взглянуть на мир не через прицел "калаша"...
От СанитарЖеня
К Alex-Goblin (13.11.2004 21:41:16)
Дата 13.11.2004 22:06:41

Неделя. Оскорбление собеседника. (-)
От Stalker
К СанитарЖеня (13.11.2004 22:06:41)
Дата 13.11.2004 22:36:08

ОК. И меня, пожалуста

Здравствуйте


Потому что сказавший такую фразу - "обычное для вышей среды паталогическое русофобство и пещерный антисоветизм..." - либо М$#%к, либо дебил. Либо и то и другое

С уважением
От Администрация (ID)
К Stalker (13.11.2004 22:36:08)
Дата 14.11.2004 10:35:23

Три дня read-only за обсуждение политики модерирования. (-)
От Глеб Бараев
К Администрация (ID) (14.11.2004 10:35:23)
Дата 14.11.2004 19:01:22

Присоединяюсь к мнению уважаемого Сталкера (-)
От Администрация (Андю)
К Глеб Бараев (14.11.2004 19:01:22)
Дата 14.11.2004 19:54:58

Это замечательно. Но в данную подветку попрошу вас больше не писать. (-)
От могол
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:15:17)
Дата 13.11.2004 04:17:04

Re: В который...

Morituri Te Salutant

> Поймите, с изменением масштабов преступлений меняется и масштаб наказаний. Изменяется так же и морально-этическое отношение как к первому, так и ко второму.
Т.е. то, что ранше считалось преступлением- теперь считается наказанием и наоборот?
Не Раскольников убил старуху проценщицу потому, что у неё были деньги, а она его спровоцировала?
От Alex-Goblin
К могол (13.11.2004 04:17:04)
Дата 13.11.2004 09:14:45

Я не об этом...


>Т.е. то, что ранше считалось преступлением- теперь считается наказанием и наоборот?
>Не Раскольников убил старуху проценщицу потому, что у неё были деньги, а она его спровоцировала?

Нет, нет, нет. Я не это имел виду. Я говорю о изменении
(количественном и качественном!)преступлений --- сначала
арабы-одиночки с ножами на улицах Тель-Авива, затем под-
ложенные бомбы в автобусах, затем смертники, "Касамы" и
вот теперь угрозы (пока лишь!) с прим. БПЛА.
И наказания --- сначала точечные (тайные) операции спец-
служб, затем точечные удары с воздуха, затем мелко-, за-
тем полно-масштабные боевые операции...
А Раскольников со старухой здесь ни при чём. :)))
От СОР
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:15:17)
Дата 13.11.2004 04:03:24

Преступление и наказание


>И что это даст? Да и как осудит-то? Очередным призывом
>"быть терпимее" к Хезбалле?

Явропы вас осудят.

> Поймите, с изменением масштабов преступлений меняется и
>масштаб наказаний. Изменяется так же и морально-этическое

Достоевского читали? Я не понимаю о каких изменениях маштабов преступлений вы говорите? Ничего нового я не вижу.

>отношение как к первому, так и ко второму. Разумеется, в
>случае акции Хезбаллы, и в случае ответной акции ЦАХАЛА,
>чисто номинально будут высказаны кое-кем ноты протеста.
>Но не более.

Это ясно. Сначало одна акция, потом друая. До скончания века.
От Alex-Goblin
К СОР (13.11.2004 04:03:24)
Дата 13.11.2004 09:08:22

Re: Преступление и...


>Явропы вас осудят.

Ага. Пожурив, погрозя пальчиком... Ну, ну, ну -- скажуть.

>Достоевского читали? Я не понимаю о каких изменениях маштабов преступлений вы говорите? Ничего нового я не вижу.

И Достоевского читал. А масштабы преступлений можно про-
следить вполне статистически. За последние 25 лет, скажем.


>Это ясно. Сначало одна акция, потом друая. До скончания века.

Да. Увы, но это так. И есть надежда, что может сейчас
это изменится. Хотя... В 95-м тоже была надежда...
От Mike
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:15:17)
Дата 12.11.2004 23:20:40

Re: В который...

>И что это даст? Да и как осудит-то? Очередным призывом
>"быть терпимее" к Хезбалле?
> Поймите, с изменением масштабов преступлений меняется и
>масштаб наказаний. Изменяется так же и морально-этическое
>отношение как к первому, так и ко второму. Разумеется, в
>случае акции Хезбаллы, и в случае ответной акции ЦАХАЛА,
>чисто номинально будут высказаны кое-кем ноты протеста.
>Но не более.

в таком случае принимайте сл стороны Ливана как реакцию на полеты израильских БПЛА, а то странная у Вас справедливость получается.

Вообще, американцы над нами в своё время летали и никакой войны не боялись, а оставили это занятие только тогда, когда наше ПВО смогло их истреблять. И не над нами одними летали.
От Alex-Goblin
К Mike (12.11.2004 23:20:40)
Дата 12.11.2004 23:54:43

Re: В который...


>в таком случае принимайте сл стороны Ливана как реакцию на полеты израильских БПЛА, а то странная у Вас справедливость получается.

Минуточку... Не будем путать тёплое с мягким!
Полёты израильских БПЛА в разведовательных целях над
Ливаном, Сирией, Иорданией это одно. Но АТТАКА БПЛА в виде
управляемых бомб --- это совсем другое! И о справедливос-
ти тут речь не идёт изначально!
От СОР
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:54:43)
Дата 13.11.2004 03:58:03

C какой цель разведываете?



> Минуточку... Не будем путать тёплое с мягким!
>Полёты израильских БПЛА в разведовательных целях над
>Ливаном, Сирией, Иорданией это одно. Но АТТАКА БПЛА в виде

Это потому что вы форпост США. Если тоже самое сделают Сирия, Иордания...

>управляемых бомб --- это совсем другое! И о справедливос-
>ти тут речь не идёт изначально!
От Alex-Goblin
К СОР (13.11.2004 03:58:03)
Дата 13.11.2004 08:56:45

А вам не ясно?


>Это потому что вы форпост США. Если тоже самое сделают Сирия, Иордания...
Во-первых мы не "форпост", а государство заботящееся о своей безопасности. А во-вторых, насколько помнится мне,
Сирия, Иордания, да ещё Египет с Ираком уже предпринимали
некие потуги в 67-м и 73-м (правда уже без Иордании с Ира-
ком).
От Dervish
К Alex-Goblin (13.11.2004 08:56:45)
Дата 13.11.2004 20:17:07

Стоп, не валите все в одну кучу - в 67-м и 82-м первым напал Израиль. (-)

-
От Аркан
К Dervish (13.11.2004 20:17:07)
Дата 13.11.2004 23:10:48

А 1956 год куда? О нем чего то забыли. ТОже арабы напали? (-)
От Mich
К Аркан (13.11.2004 23:10:48)
Дата 14.11.2004 00:37:33

Re: А 1956...

Не всегда чтобы развязать войну надо первым напасть.
Обсуждалось здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/851/851836.htm
От Аркан
К Mich (14.11.2004 00:37:33)
Дата 14.11.2004 13:08:58

Гы:) У Вас портрет Резуна над кроватью случайно не висит? (-)
От Mich
К Аркан (14.11.2004 13:08:58)
Дата 14.11.2004 14:33:43

вы свои мысли в нечто большее чем "Гы" уложить можете ? (-)
От Борис Меклер
К Dervish (13.11.2004 20:17:07)
Дата 13.11.2004 22:41:13

В 67-ом первым напал Египет

Морская блокада это типа не война?
От Владислав
К Борис Меклер (13.11.2004 22:41:13)
Дата 14.11.2004 07:26:54

С чего бы?

>Морская блокада это типа не война?

Не война. Как и американская блокада Кубы в период Карибского кризиса.

Почему одним (американцам) можно, а другим (арабам) -- нельзя?


С уважением

Владислав
От Mike
К Alex-Goblin (12.11.2004 23:54:43)
Дата 12.11.2004 23:59:58

я что-то пропустил?

> Минуточку... Не будем путать тёплое с мягким!
>Полёты израильских БПЛА в разведовательных целях над
>Ливаном, Сирией, Иорданией это одно. Но АТТАКА БПЛА в виде
>управляемых бомб --- это совсем другое! И о справедливос-
>ти тут речь не идёт изначально!

разве уже бомбили Израиль?
От Alex-Goblin
К Mike (12.11.2004 23:59:58)
Дата 13.11.2004 09:02:02

А разве нет?


>разве уже бомбили Израиль?

А разве имея соседей, которые уже дважды пытались со всей
своей мощью уничтожить Израиль, и до сих пор не прекра-
щающих косвено и прямо поддержки терактов на его террито-
рии, стоит сидеть сложа руки? На то разведка и существует!
От Dervish
К Alex-Goblin (13.11.2004 09:02:02)
Дата 13.11.2004 20:21:54

Не дважды. В 73-м арабы пытались отвоевать свои территории

>А разве имея соседей, которые уже дважды пытались со всей своей мощью уничтожить Израиль...

Не дважды. В 73-м арабы пытались отвоевать свои территории, утраченные в результате израильской агрессии 1967 года.

Dervish
От Аркан
К Dervish (13.11.2004 20:21:54)
Дата 13.11.2004 23:09:42

Впрочем, думаете они бы остановились в границах 1948? СОмневаюсь (-)
От val462004
К Alex-Goblin (13.11.2004 09:02:02)
Дата 13.11.2004 09:49:41

Re: А разве...


>>разве уже бомбили Израиль?
>
>А разве имея соседей, которые уже дважды пытались со всей
>своей мощью уничтожить Израиль, и до сих пор не прекра-
>щающих косвено и прямо поддержки терактов на его террито-
>рии, стоит сидеть сложа руки? На то разведка и существует!

Потому-то Израиль и совершал терракты в Париже?

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (13.11.2004 09:49:41)
Дата 13.11.2004 12:26:40

Минутку. Не будем флеймить по-напрасну!

Мы говорим о использовании БПЛА для нанесения бомбовых ударов Хезбаллой по территории Израиля. И Париж тут не при
чём.
От Аркан
К Alex-Goblin (13.11.2004 12:26:40)
Дата 13.11.2004 13:51:20

Не причем ли? Откуда тогда БПЛА ? (-)
От Alex-Goblin
К Аркан (13.11.2004 13:51:20)
Дата 13.11.2004 13:52:48

Э-эээ... Может я не в курсе...

... о чём вы?
От Аркан
К Alex-Goblin (13.11.2004 13:52:48)
Дата 13.11.2004 17:50:25

Я о том, что Франция в принципе очень любит арабов. Может пора долбануть по ним? (-)
От Alex-Goblin
К Аркан (13.11.2004 17:50:25)
Дата 13.11.2004 17:58:56

Re: Я о...

Тут и без Израиля обойдутся...
От Аркан
К Alex-Goblin (13.11.2004 17:58:56)
Дата 13.11.2004 23:08:33

Это кто же? А понял, у вас ТАКИЕ связи;) (-)