От Hoaxer
К И. Кошкин
Дата 13.11.2004 08:12:12
Рубрики Танки; Байки; Евреи и Израиль;

Что-то не смешно...

На мой взгляд, тут многим конкретно чувство меры отказывает, особено Ивану Кошкину. Иван, стёб и прибаутки иногда к месту, но в данном случае перебор.

Деген этот воевал за СССР, был ранен, сейчас старик. Наверное, для тебя это всё фигня? Для меня нет.

"Еврейский танкист", мля... Когда он в танке сидел, он был русский танкист, а где он сейчас, и кто он по крови -- мне в данном случае плевать.

Извините, если в кого попал.
От Dervish
К Hoaxer (13.11.2004 08:12:12)
Дата 13.11.2004 20:27:49

Простите, а что факт ветеранства в ВОВ есть индульгенция?

День добрый, уважаемые.

Простите, а что факт ветеранства в ВОВ есть индульгенция, дающая право вредить той стране, за которую он воевал?
СоЛженицин тоже участник войны...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (13.11.2004 20:27:49)
Дата 14.11.2004 02:44:20

А откуда вообще известно, что он именно героический танкист? (-)
От Vatson
К И. Кошкин (14.11.2004 02:44:20)
Дата 14.11.2004 15:04:00

Он обязан ТЕБЕ это доказывать? (-)
От И. Кошкин
К Vatson (14.11.2004 15:04:00)
Дата 14.11.2004 15:26:28

Да мне пох, если честно, данный персонаж силит в Израиле - и слава Богу. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (14.11.2004 15:26:28)
Дата 14.11.2004 16:48:23

Тогда чего ради "наброс"?

Ассалям вашему дому!
Не, ну действительно неоднозначные строчки, но реакция какая-то излишне болезненная. Дело конечно твое, но попробуй быть чуток добрее, а то занос за заносом следуют :о((
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hoaxer
К Dervish (13.11.2004 20:27:49)
Дата 14.11.2004 00:10:54

Не надо путать

День добрый

>Простите, а что факт ветеранства в ВОВ есть индульгенция, дающая право вредить той стране, за которую он воевал?
>СоЛженицин тоже участник войны...

Конечно нет. Были ветераны-подонки, преступники, и т.д. некоторых за преступления лишили звания Героев СССР, и так далее. Факт участия в ВОВ не даёт человеку индульгенции.

Подумайте, настолько ли тяжелы преступления конкретно взятого Дегена перед сообществом ВИФ-2, чтобы вот так его чморить, как тут это делается? Сильно навредил он, надо полагать.

Если бы тут обсуждали литературные достоинства прозы Дегена, либо достоверность приводимых им фактов -- это нормально, более того, это хорошо и полезно. Но когда начинают глумиться над человеком -- да стихи не его, и не воевал он, и вообще -- чернилами памятники закрашивает... Это не нормально.

Это плохо.
От DenisK
К Hoaxer (14.11.2004 00:10:54)
Дата 14.11.2004 07:16:13

Уважаемый Ноаxer!


>Если бы тут обсуждали литературные достоинства прозы Дегена, либо достоверность приводимых им фактов -- это нормально, более того, это хорошо и полезно. Но когда начинают глумиться над человеком -- да стихи не его, и не воевал он, и вообще -- чернилами памятники закрашивает... Это не нормально.
Обсуждались как раз достоинства(которых я лично не вижу) и недостатки данной прозы - как то: плагиат, пересказ чужих сюжетов и т.п..
Общий фон наводит на соображения о том, что "вряд ли человек с подбным приземлённым мышлением способен на откровения такого "пронзительного" порядка, каковой виден в приведённом четверостишии".
Тем более что тут постили ссылку на интервью с Дегеном из которого ясно, что стихи эти были известны задолго до того, как Деген сподобился к литературе.
Дальнейшие выводы - дело личного мировозрения и способности к анализу.

Сидя на вершине холма...
От И. Кошкин
К Hoaxer (13.11.2004 08:12:12)
Дата 13.11.2004 12:46:34

Re: Что-то не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...да вот почитал я его книжку и появились у меня некоторые сомнения. Насчет того, что он вообще чего-нибудь где-нибудь ездил. Мало ли кто что пишет.

И. Кошкин
От Hoaxer
К И. Кошкин (13.11.2004 12:46:34)
Дата 13.11.2004 18:40:39

Это легко проверить

Деген жив, живет в Израиле. Израиль -- страна невеликая. Тут, на форуме, есть люди оттуда. Можно их попросить, чтобы они проверили информацию о Дегене. Или даже встретились с ним.

Вот почта evsey(a)bezeqint.net -- публикатор в lib.ru. Тоже можно написать.

Станет ясно, воевал ли он, или на продуктовом складе поджирался.
От Игорь Островский
К И. Кошкин (13.11.2004 12:46:34)
Дата 13.11.2004 16:00:08

Цитата

>Деген И.Л. Военные рассказы и очерки

Из предисловия: Ион Деген в 1941 году ушел на войну добровольцем после девяти классов школы. Всю войну провел на передовой — сначала в разведке, затем — командиром танка Т-34, до конца войны — командиром танковой роты. Несколько раз его машины подбивали. Получил серьезнейшие ранения... Но каждый раз, после поправки, непременно возвращался в строй. Перенес семь пулевых ранений, в мозгу остался осколок, верхняя челюсть собрана из кусочков раздробленной кости, изуродована правая нога. Награжден боевыми орденами: Красного знамени, Отечественной войны I степени, двумя орденами Отечественной войны II степени, медалью «За отвагу» (которой очень дорожит), польским орденом Крест Грюнвальда, многочисленными медалями.
От И. Кошкин
К Игорь Островский (13.11.2004 16:00:08)
Дата 13.11.2004 20:24:52

Написано, написано...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...израильским издателем, надо полагать))) По мемуарам я пока вижу, что автор изнасилован славянской солдатней и читал много разных книг про войну и слышал немало военных баек

И. Кошкин
От Hoaxer
К Игорь Островский (13.11.2004 16:00:08)
Дата 13.11.2004 18:41:26

А вдруг

Вдруг это всё придумано, чтобы ввести в заблуждение любителей и ценителей военной истории?
От Игорь Островский
К Hoaxer (13.11.2004 18:41:26)
Дата 13.11.2004 21:16:22

Хорошо, ордена он украл, а раны? (-)
От Aly4ar
К Hoaxer (13.11.2004 08:12:12)
Дата 13.11.2004 08:32:40

Вполне

> "Еврейский танкист", мля... Когда он в танке сидел, он был русский танкист, а где он сейчас, и кто он по крови -- мне в данном случае плевать.

Сейчас он не русский танкист. А местные "русским танкистам" там могильные памятники чернилами замазывают.

> Извините, если в кого попал.
От Stalker
К Aly4ar (13.11.2004 08:32:40)
Дата 13.11.2004 20:29:55

Ре: Вполне

Здравствуйте

>Сейчас он не русский танкист. А местные "русским танкистам" там могильные памятники чернилами замазывают.


можно поинтересоватся где и кто в Израиле замазывает памятники?


От Aly4ar
К Stalker (13.11.2004 20:29:55)
Дата 14.11.2004 13:29:12

Re: Вполне

> можно поинтересоватся где и кто в Израиле замазывает памятники?

ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ

Сразу оговорюсь: речь пойдет не о русскоязычных евреях (в Израиле их называют - 'русские израильтяне"), репатриировавшихся из бывшего СССР. Речь пойдет именно о русских, проживающих в еврейском государстве.

Население Израиля - свыше 6,5 миллиона человек. Из них 5,3 миллиона евреев, 1,2 миллиона арабов и представителей других национальных меньшинств. Но русских в Израиле" нет. Самое большее, на что могут рассчитывать представители славянских народов, это обнаружить упоминание о себе в графе под сомнительной национальностью - 'неевреи". По официальным данным, людей с такой 'национальностью" в Израиле около 300 тысяч. Однако многие политические и религиозные деятели признают, что реальная цифра намного выше.

Опрос, проведенный центром социологических исследований имени Рабина среди русскоязычного населения Израиля, показал, что 44% опрошенных определяют свою этническую принадлежность как русские, что составляет около 500 тысяч человек. Эти данные в израильских СМИ были названы 'разочаровывающими".

Каково же быть русским в еврейском государстве? Чтобы найти факты ущемления русского национального меньшинства в Израиле, не надо прикладывать особых усилий. Они - на поверхности. Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий). Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик. Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах. Всего не перечислишь...

В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем 'членов еврейских семей". По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания. Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.

В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают 'русскими свиньями и гоями". Учителя в ответ на жалобу ребенка предлагают ему просить родителей, чтобы те сделали ему гиюр (принятие иудаизма).

В тель-авивской газете 'Маарив" бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они 'являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества". То есть он практически открыл 'сезон охоты" на своих сограждан.

- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви" Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства"

Недалеко от Ишая ушел депутат кнессета Михаил Кляйн. Он считает, что 'русские - это помои, которые Россия сливает в Израиль", что 'у гоев не может быть равных прав с евреями". В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.

Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты 'русские" школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.

Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.

Хорошо понимая, что в еврейском государстве выживают и сохраняют свою национальность только сильные национальные общины (арабская, армянская, друзская, бедуинская), русские граждане Израиля начали создавать собственное объединение. Весной 2002 года инициативной группой была проведена конференция русских граждан Израиля, где было принято решение официально зарегистрировать Русскую общину. К августу того же года были готовы общие положения, цели и задачи. Начиная с сентября община трижды подавала документы на регистрацию.

'Русские представляют опасность для еврейского характера государства Израиль". Под таким лозунгом выступали противники регистрации Русской общины. Кто придумал этот новый миф о русской угрозе еврейскому государству? Кому выгодно держать русских граждан Израиля на задворках, создавать для них тяжелый психологический климат и всячески стимулировать их переход в иудейское вероисповедание?

Все мои русские (без кавычек) собеседники говорили, что они не собираются создавать в Израиле каких-либо территориальных автономий, противопоставлять себя израильскому обществу. Русские хотят стать его гармоничной частью. Русские дети воюют в боевых частях израильской армии. Какое еще подтверждение лояльности нужно израильскому государству?

3 февраля 2004 года министерство внутренних дел Израиля официально зарегистрировало организацию 'Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль". Свою главную цель организация видит в том, чтобы (вновь цитируем официальный документ) 'помочь гражданам страны русской национальности занять в израильском обществе достойное положение, интегрироваться в общество и сохранить свою национальную идентификацию, свои корни, язык, культуру, традиции". При этом членами своей общины они видят 'как граждан государства Израиль русской национальности, так и всех тех, кому близка и дорога Россия".

Большой мечтой является создание 'Русской деревни" в центральной части Израиля. Эта воображаемая деревня будет построена в традиционно русском стиле, иметь русские рестораны, маленькую гостиницу, принимающую местных и зарубежных туристов. Школу, где будут преподаваться русская история и Новый Завет. И, конечно же, русскую православную церковь, которой так не хватает в центре страны.

Капитонов Константин, соб. корр. 'Труда".

Тель-Авив.
От Sova
К Aly4ar (14.11.2004 13:29:12)
Дата 14.11.2004 15:38:47

Re: А Капитонов Константин молодец

Живет в Израиле (или по крайней мере наезжает) вовсю пользуется благами моей в самом деле гостеприимной страны, а заодно, хорошо отдохнув, пишет свои пасквили. Короче говоря, как в старые советские времена, не было для журналиста доли лучше чем загранкомандировка, при этом статью, которую он оттуда привозил, можно было писать еще до поездки. Даже опровергать неохота, вранье не в каждом слове (это, конечно, было бы преувеличением), но 90% предложений – точно. Свинтус ты, Костя Капитонов, уж не оббессудь. Соотечественники твои – обыкновенные люди, кто лучше, кто хуже, один (в соседнем доме) – потомственный питерский интеллигент, энциклопедию «Жизнь растений» составлял, а другой (этажом выше) – в 3 часа ночи напившись песни из «Бумбараша» поет (что интересно, на мою просьбу прекратить он ответил, что не прекратит, так как у него шабат, неплохо, да?), так вот, они – обыкновенные люди, а ты - таки обыкновенный помой.
От Aly4ar
К Sova (14.11.2004 15:38:47)
Дата 14.11.2004 17:12:10

просьба Администрации не удалять ветку

> Живет в Израиле (или по крайней мере наезжает) вовсю пользуется благами моей в самом деле гостеприимной страны, а заодно, хорошо отдохнув, пишет свои пасквили. Короче говоря, как в старые советские времена, не было для журналиста доли лучше чем загранкомандировка, при этом статью, которую он оттуда привозил, можно было писать еще до поездки. Даже опровергать неохота, вранье не в каждом слове (это, конечно, было бы преувеличением), но 90% предложений . точно. Свинтус ты, Костя Капитонов, уж не оббессудь. Соотечественники твои . обыкновенные люди, кто лучше, кто хуже, один (в соседнем доме) . потомственный питерский интеллигент, энциклопедию <Жизнь растений> составлял, а другой (этажом выше) . в 3 часа ночи напившись песни из <Бумбараша> поет (что интересно, на мою просьбу прекратить он ответил, что не прекратит, так как у него шабат, неплохо, да?), так вот, они . обыкновенные люди, а ты - таки обыкновенный помой.
От Aly4ar
К Sova (14.11.2004 15:38:47)
Дата 14.11.2004 16:58:22

Re: А Капитонов...

> Живет в Израиле (или по крайней мере наезжает) вовсю пользуется благами моей в самом деле гостеприимной страны, а заодно, хорошо отдохнув, пишет свои пасквили.

Со всей взаимностью и многократно

> а ты - таки обыкновенный помой.

Аргументы исчерпаны?
От Василий Фофанов
К Stalker (13.11.2004 20:29:55)
Дата 13.11.2004 23:08:19

Подожди, не так быстро :)

>можно поинтересоватся где и кто в Израиле замазывает памятники?

Мне сперва хочется узнать где в Израиле памятники "русским танкистам" и по какому поводу? Мне вспоминается единственный который хоть как-то имеет к этому отношение - в Латруне. Замазывания его чернилами не припоминаю...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Aly4ar
К Василий Фофанов (13.11.2004 23:08:19)
Дата 14.11.2004 13:29:14

Re: Подожди, не...

> хочется узнать где в Израиле памятники "русским танкистам"

Это образное выражение.
От Hoaxer
К Aly4ar (13.11.2004 08:32:40)
Дата 13.11.2004 18:45:33

Re: Вполне

>Сейчас он не русский танкист. А местные "русским танкистам" там могильные памятники чернилами замазывают.

Я для Вас ещё раз повторю -- мне всё равно, кто он сейчас. Во время Великой Отечественной войны этот человек воевал за мою Родину. Мне этого факта достаточно, чтобы к нему относиться, во всяком случае, не как к мишени для упражнений в остроумии.

А про "местных" -- в огороде бузина, а в Киеве дядька.