От wiking
К All
Дата 14.11.2004 17:45:06
Рубрики Современность;

Mосква отдаёт два острова южной Курильской гряды

Москва признает Декларацию 1956 года, в соответствии с которой два острова южной Курильской гряды могут быть переданы Японии. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в воскресенье в эфире телеканала НТВ.

"Среди обязательств Советского Союза есть декларация 1956 года, в которой предлагается отдать Японии два южных острова и на этом поставить точку", - сказал министр. "Если брать Россию как государство-продолжатель (СССР - "ИФ"), мы эту декларацию признаем как существующую", - добавил Лавров.

По его словам, "реализация этой идеи требует, чтобы разговаривали двое". "Но как конкретно это сделать - никто никогда не говорил", - подчеркнул он.

Министр заявил, что в Москве "хотели бы урегулировать отношения с Японией в полной мере". "Для этого важно подписать мирный договор, и в рамках мирного договора, мы признаем, что должна быть урегулирована территориальная проблема", - подчеркнул он.

Лавров сказал, что "урегулировать окончательно территориальный вопрос с Китаем стало возможным, когда наши отношения вышли на уровень стратегического партнерства".

"Аналогичный подход к российско-японским отношениям, без оглядки на эмоции и на исторические примеры и с осознанием тех колоссальных выгод, которые и нам, и Японии сулит развитие полномасштабного торгово- экономического, научно-технического взаимодействия, является путем к тому, чтобы создать атмосферу для того, чтобы предметно заниматься мирным договором", - подчеркнул Сергей Лавров.
От Паршев
К wiking (14.11.2004 17:45:06)
Дата 14.11.2004 19:12:37

Простите, "южной" или "малой" Курильской гряды? Это две большие разницы (-)
От Юрий Лямин
К Паршев (14.11.2004 19:12:37)
Дата 14.11.2004 19:30:33

Шикотан и Хабомаи насколько понрмаю имеются ввиду (-)
От DenisK
К Юрий Лямин (14.11.2004 19:30:33)
Дата 14.11.2004 19:37:47

А что японцев остановит на большую гряду облизываться?

Апетит приходит во время еды.
От Всеслав
К wiking (14.11.2004 17:45:06)
Дата 14.11.2004 19:08:00

Шарман, шарман...

Сам по себе факт - возмутительный совершенно.
А вот реакция патриотов - забавная. Ну что, борцы за патриотическую нынешнюю власть - умылись? (При ненавидимом Борисе земельку-то не раздавали... ась?).
Так что следующая остановка - Калиниградская область. Осторожно, двери закрываются... ту-ту...
От А.Никольский
К Всеслав (14.11.2004 19:08:00)
Дата 14.11.2004 19:22:49

Если бы Вы посмотрели само выступление Лаврова

на НТВ, то поняли бы, что сенсация раздута на пустом месте и ни о какой отдачи островов министр не говорил. Про Калининград он тоже сказал - что этот вопрос как вопрос территориальных разногласий вообще не существует.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К wiking (14.11.2004 17:45:06)
Дата 14.11.2004 18:56:12

Тут это даже предсказывалось и даже неоднократно

Наблюдая за успехами российской дипломатии, почему то создается впечатление, что в результате острова разменяют на какой нибудь Тойотовский сборочный заводик.
Можете считать это прогнозом.
От Alex Medvedev
К wiking (14.11.2004 17:45:06)
Дата 14.11.2004 18:16:39

Перевод

>Лавров сказал, что "урегулировать окончательно территориальный вопрос с Китаем стало возможным, когда наши отношения вышли на уровень стратегического партнерства".

Когда будете у нас покупать как Китай тогда и обсудим проблему с островами. А до этого шиш вам, а не острова.
От DenisK
К Alex Medvedev (14.11.2004 18:16:39)
Дата 14.11.2004 19:24:08

Очень хотелось бы что бы перевод был именно такой

Впрочем Лавров еще не Путин, а декларация не есть ратификация.
Но пулемёт пора выкапывать.
От dp
К Alex Medvedev (14.11.2004 18:16:39)
Дата 14.11.2004 18:23:40

Re: Перевод

>Когда будете у нас покупать как Китай тогда и обсудим проблему с островами. А до этого шиш вам, а не острова.

Боюсь, что это Вам так хотелось бы перевести.
Мне думается всё гораздо хуже.
Посмотрим.
От А.Никольский
К dp (14.11.2004 18:23:40)
Дата 14.11.2004 18:54:44

чего переводить, Лавров прямо заявил

что о мирном договоре (слово острова он не сказал) будем базарить после того, как получим всяческие блага от торгово-экономического и научно-технического сотрудничества.
Он сказал не про острова, а про декларацию, что РФ, как и СССР с 1956 (момента ее подписания) сию декларацию признает.
С уважением, А.Никольский
От Nikolaus
К wiking (14.11.2004 17:45:06)
Дата 14.11.2004 17:54:32

Если это так, то это крайне значимый шаг...

Остается его только приветствовать.
От Vatar
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:35:09

Re: Если это

Извините,Вы того...?Или прикидываетесь.
Создается ненужный и опасный прецендент.Этак и Латвия Пыталово потребует обратно.
От Nikolaus
К Vatar (14.11.2004 18:35:09)
Дата 14.11.2004 18:36:29

Это ужасно...

>Извините,Вы того...?Или прикидываетесь.
>Создается ненужный и опасный прецендент.Этак и Латвия Пыталово потребует обратно.

Даже думать об этом страшно.
От Vatar
К Nikolaus (14.11.2004 18:36:29)
Дата 14.11.2004 18:39:11

Re: Это ужасно...

>>Извините,Вы того...?Или прикидываетесь.
>>Создается ненужный и опасный прецендент.Этак и Латвия Пыталово потребует обратно.
>
>Даже думать об этом страшно.

В России много чего неправильного.Но территории раздавать-это слишком.
И так уже много чего прос....ли.
Вы не из друзей бабы Леры,случаем?
От И. Кошкин
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:28:33

Это обычный петушиный наброс - Николаус поклонился уже 7 раз. (-)
От Михаил Денисов
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:11:57

а давайте передадим вас в какой-нибудь турецкий бордель?

Я этот важный политический шаг то же буду приветствовать.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (14.11.2004 18:11:57)
Дата 14.11.2004 18:27:33

ИМХО - самое правильное решение. К обоюдному удовлетворению сторон. (-)
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:04:05

Re: Если это

>Остается его только приветствовать.
--Почему?
От Novik
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:02:28

Re: В том случае, если Вы гражданин Японии - вне всяких сомнений стоит (-)
От Nikolaus
К Novik (14.11.2004 18:02:28)
Дата 14.11.2004 18:05:47

По мне, так лучше хорошие отношения с о второй экономикой мира,

чем принцип - не сьем, так понадкусываю.

Земли мало?

Вот уж точно земля - не проблема России
От Дмитрий Бобриков
К Nikolaus (14.11.2004 18:05:47)
Дата 14.11.2004 18:24:47

И вообще непонятно, почему для определенной категории граждан

Категорически приветствую

хорошие отношения с кем-либо видятся только в коленно-локтевой позиции? :(

С уважением, Дмитрий
От Денис Лобко
К Дмитрий Бобриков (14.11.2004 18:24:47)
Дата 14.11.2004 18:27:30

Фрейд рулит! :-)

Гамарджобат, генацвале!

>хорошие отношения с кем-либо видятся только в коленно-локтевой позиции? :(

:-)))
С уважением, Денис Лобко.
От Nikolaus
К Дмитрий Бобриков (14.11.2004 18:24:47)
Дата 14.11.2004 18:27:13

То есть по вашему

Отдать отобранное, да еще выторговать за это определенные бенефитс, это коленно-локтевая позиция?
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:27:13)
Дата 14.11.2004 18:30:14

Re: То есть...

>Отдать отобранное, да еще выторговать за это определенные бенефитс, это коленно-локтевая позиция?
--А не хрен воевать было, пролив Врангеля перекрывать, а уж если вспомнить провокации на границе... И, самое страшное, ни хрена не вытогуем
От Nikolaus
К wolfschanze (14.11.2004 18:30:14)
Дата 14.11.2004 18:32:23

Re: То есть...

>>Отдать отобранное, да еще выторговать за это определенные бенефитс, это коленно-локтевая позиция?
>--А не хрен воевать было, пролив Врангеля перекрывать, а уж если вспомнить провокации на границе... И, самое страшное, ни хрена не вытогуем

Обычное дело. Мало ли глупостей вершили?
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:32:23)
Дата 14.11.2004 18:34:18

Re: То есть...


>Обычное дело. Мало ли глупостей вершили?
--Так за глупость платить надо.
ЗЫ. Вам понятно какие деньги потеряет Россия, в случае передачи островов, или мне повторить?
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (14.11.2004 18:34:18)
Дата 14.11.2004 18:38:12

Бестолку это все

Категорически приветствую

>>Обычное дело. Мало ли глупостей вершили?
>--Так за глупость платить надо.
>ЗЫ. Вам понятно какие деньги потеряет Россия, в случае передачи островов, или мне повторить?

У Nicolausa, если он конечно не придуривается, очевидно всего одна извилина, да и та след от родовой травмы...

С уважением, Дмитрий
От Nikolaus
К wolfschanze (14.11.2004 18:34:18)
Дата 14.11.2004 18:35:20

Re: То есть...


>>Обычное дело. Мало ли глупостей вершили?
>--Так за глупость платить надо.
>ЗЫ. Вам понятно какие деньги потеряет Россия, в случае передачи островов, или мне повторить?

Это ярд или около 2х, что-то типа того?
От Nikolaus
К Nikolaus (14.11.2004 18:35:20)
Дата 14.11.2004 18:40:33

Расшифровка


Ну то есть потери в год будут около 1 миллиарда долларов?
Если это так, то этим можно пренебречь.
От Nicky
К Nikolaus (14.11.2004 18:40:33)
Дата 14.11.2004 18:44:23

а давайте их вычтем из Вашей зарплаты? (-)
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:40:33)
Дата 14.11.2004 18:42:03

Re: Расшифровка


>Ну то есть потери в год будут около 1 миллиарда долларов?
>Если это так, то этим можно пренебречь.
--Лихо))) У Вас что, лишний миллиард баксов в карманах завалялся?)))
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:35:20)
Дата 14.11.2004 18:38:43

Не понял (-)
От Дмитрий Бобриков
К Nikolaus (14.11.2004 18:05:47)
Дата 14.11.2004 18:15:06

Re: По мне,...

Категорически приветствую
>чем принцип - не сьем, так понадкусываю.

>Земли мало?

>Вот уж точно земля - не проблема России


Да уж - ее проблема такие вот радетели как Вы :(. Задолбали уже раздаватели кемских волостей в надежде на мифические подачки со стороны оплотов цивилизации. Со времен Горбачева такие как Вы просрали, извините уж за грубость, все, что смогли - не поленитесь, приведите примеры благ, которые Россия с этого огребла от добродетелей?

С уважением, Дмитрий
От val462004
К Дмитрий Бобриков (14.11.2004 18:15:06)
Дата 14.11.2004 18:37:19

Re: По мне,...

>Категорически приветствую
>>чем принцип - не сьем, так понадкусываю.
>
>>Земли мало?
>
>>Вот уж точно земля - не проблема России
>

>Да уж - ее проблема такие вот радетели как Вы :(. Задолбали уже раздаватели кемских волостей в надежде на мифические подачки со стороны оплотов цивилизации. Со времен Горбачева такие как Вы просрали, извините уж за грубость, все, что смогли - не поленитесь, приведите примеры благ, которые Россия с этого огребла от добродетелей?

Полностью с Вами согласен, но с одной существенной (или нет?) поправкой - все это совершалась не без нашей общей помощи. Мы всегда выбирали во все властные структуры людей, которые не скрывали своего желания раздавать.

С уважением,
От Nikolaus
К Дмитрий Бобриков (14.11.2004 18:15:06)
Дата 14.11.2004 18:21:42

А Россия исторически не в состоянии...

> приведите примеры благ, которые Россия с этого огребла от добродетелей?

что-то хорошего от кого-то огрести. Сам подход не верен в вашем вопросе.

И дело здесь не в благодетелях, а в самой России. Ее власть всегда либо продажна , либо антинародна, но чаще и то, и другое вместе.

а народ безмолствует.
От Администрация (Андю)
К Nikolaus (14.11.2004 18:21:42)
Дата 14.11.2004 18:41:22

С учётом печальной предистории -- 30 дней р/о. За злостный флейм и клевету. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Nikolaus (14.11.2004 18:21:42)
Дата 14.11.2004 18:27:56

Меня, собстенно, Ваши философские измышления о

Категорически приветствую
>> приведите примеры благ, которые Россия с этого огребла от добродетелей?
>
>что-то хорошего от кого-то огрести. Сам подход не верен в вашем вопросе.

>И дело здесь не в благодетелях, а в самой России. Ее власть всегда либо продажна , либо антинародна, но чаще и то, и другое вместе.



России и ее власти понятны совершенно. Мой вопрос был о том - а были ли какие-нибудь результаты от предыдущих прогибаний? Но я так понимаю, что Ваш больной мозоль не в этом :)...

>а народ безмолствует.
С уважением, Дмитрий
От Nikolaus
К Дмитрий Бобриков (14.11.2004 18:27:56)
Дата 14.11.2004 18:34:31

Re: Меня, собстенно,...

>России и ее власти понятны совершенно. Мой вопрос был о том - а были ли какие-нибудь результаты от предыдущих прогибаний? Но я так понимаю, что Ваш больной мозоль не в этом :)...


А в российских прогибах и выгибах никогда не было смысла. Сами ведь знаете.

Умом России не понять... итд, вышибаем слезу патриота, короче :)
От Дмитрий Бобриков
К Nikolaus (14.11.2004 18:34:31)
Дата 14.11.2004 18:40:03

Re: Меня, собстенно,...

Категорически приветствую
>>России и ее власти понятны совершенно. Мой вопрос был о том - а были ли какие-нибудь результаты от предыдущих прогибаний? Но я так понимаю, что Ваш больной мозоль не в этом :)...
>

>А в российских прогибах и выгибах никогда не было смысла. Сами ведь знаете.


Т.е. смысла прогнуться даже Вы не видите? ТОГДА ЗАЧЕМ ЖЕ ПРОГИБАТЬСЯ ТО???




>Умом России не понять... итд, вышибаем слезу патриота, короче :)
С уважением, Дмитрий
От Dyakov
К Nikolaus (14.11.2004 18:05:47)
Дата 14.11.2004 18:12:14

Re: По мне, так лучше...

HI!
>>> Re: По мне, так лучше хорошие отношения с о второй экономикой мира,
С четвертой.
Dyakov.
От Nikolaus
К Dyakov (14.11.2004 18:12:14)
Дата 14.11.2004 18:13:14

А вторая и третья - это что, не подскажите? (-)
От Mike
К Nikolaus (14.11.2004 18:13:14)
Дата 14.11.2004 18:15:31

по PPP должны быть КНР и ФРГ

для уточнения надо сходить на сайт ЦРУ и посмотреть там текущие данные

С уважением, Mike.
От Dyakov
К Nikolaus (14.11.2004 18:13:14)
Дата 14.11.2004 18:15:00

Re: А вторая...

HI!
третья КНР - это по итогам 2003 года.
Dyakov.
От Mike
К Nikolaus (14.11.2004 18:05:47)
Дата 14.11.2004 18:10:21

войны у нас нет, торговля идет

так зачем что-то отдавать?

>Вот уж точно земля - не проблема России

это мы знаем :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Nikolaus (14.11.2004 17:54:32)
Дата 14.11.2004 18:01:27

вы часом не японец?

>Остается его только приветствовать.

что же тут приветствовать?

С уважением, Mike.
От Nikolaus
К Mike (14.11.2004 18:01:27)
Дата 14.11.2004 18:03:58

Часом нет...

>что же тут приветствовать?

А что не приветствовать?
От Максим~1
К Nikolaus (14.11.2004 18:03:58)
Дата 14.11.2004 18:08:32

ИМХО это виртуал

Нездоровая практика ЖыЖы перенесена в пространство ВиФ-а.
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:03:58)
Дата 14.11.2004 18:06:54

Re: Часом нет...


>А что не приветствовать?
--Навскидку? Потерю части ИЭЗ, а это деньги, и большие. Кроме того говорят о наличиях полезных ископаемых на островах. Ну и по мелочи))) Вроде свободного прохода кораблей ТФ.
От Nikolaus
К wolfschanze (14.11.2004 18:06:54)
Дата 14.11.2004 18:12:22

Re: Часом нет...


>>А что не приветствовать?
>--Навскидку? Потерю части ИЭЗ, а это деньги, и большие. Кроме того говорят о наличиях полезных ископаемых на островах. Ну и по мелочи))) Вроде свободного прохода кораблей ТФ.

Да куда ему ходить, этому ТФ? Два-три корыта - его ближайшее будущее, а так прибрежного флота там хватит.
Какие полезные ископаемые, если их все равно не осваивают?
Какие деньги?
От экономического сотрудничества с Японией выгод будет несоизмеримо больше.
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:12:22)
Дата 14.11.2004 18:21:35

Re: Часом нет...



>Да куда ему ходить, этому ТФ? Два-три корыта - его ближайшее будущее, а так прибрежного флота там хватит.
--Возможно.
>Какие полезные ископаемые, если их все равно не осваивают?
--Дык как осваивать если непонятно отдадут или нет?
>Какие деньги?
--Большие))) Объясняю на пальцах. Существует такая вещь как исключительная экономическая зона Российской Федерации. В ИЭЗ вести промысел можно только приобретя квоты у РФ. В случае передачи островов часть ИЭЗ мы теряем, и не самую худшую. Достаточно вспомнить проводку госграницы между СССР и США. В результате американцам досталась территория, по котороц проходит миграция рыб. Так что наши траулеры стоят по нашу границу и сосут лапу. Причем американские траулеры, бывает, сопровождаются кораблями БОХР США, которые задерживают наши траулеры.
Я доступно объяснил какие деньги? Или Вам сумма нужна?
>От экономического сотрудничества с Японией выгод будет несоизмеримо больше.
--Дык и так сотрудничаем.
От Mike
К Nikolaus (14.11.2004 18:03:58)
Дата 14.11.2004 18:06:54

почему Вы приветствуете передачу части национальной территории РФ

>>что же тут приветствовать?
>
>А что не приветствовать?

другой стране, не являясь при этом гражданином страны, заинтересованной в получении этой территории?

С уважением, Mike.
От Nikolaus
К Mike (14.11.2004 18:06:54)
Дата 14.11.2004 18:09:34

Территории мало, что ли?

К тому же исторически не российская.
Сущая безделица.
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:09:34)
Дата 14.11.2004 18:12:37

Re: Территории мало,...

>К тому же исторически не российская.
>Сущая безделица.
--Дык территория не просто так нужна))) А потеря части исключительной экономической зоны это как? А свободный проход кораблей ТОФа?
От Novik
К Nikolaus (14.11.2004 18:09:34)
Дата 14.11.2004 18:12:28

Re: Попробуйте немного подумать головой.

Потому как сейчас, судя по Вашим постингам, Вы либо думаете не тем местом, либо не думаете вообще.
Либо, что вернее, занялись привычным делом - провакациями на форуме.
От Nikolaus
К Novik (14.11.2004 18:12:28)
Дата 14.11.2004 18:15:57

если вы уже подумали.

Расскажите мне,пожалуйста , буду вам признателен, честное слово

Только не смешите сказками про полезные ископаемые и проход кораблей ТОФа.


От Дмитрий Бобриков
К Nikolaus (14.11.2004 18:15:57)
Дата 14.11.2004 18:22:46

Дфдя Петя, ты дурак? (с) Сережа (-)
От Novik
К Nikolaus (14.11.2004 18:15:57)
Дата 14.11.2004 18:22:09

Re: Я то? Да, подумал.

> Только не смешите сказками про полезные ископаемые и проход кораблей ТОФа.

И вот чего надумал. Понимаете, дело какое. Вы же у нас поперечный неформал. То вермахт полюбляете всей душой, то раздачу российской
территории приветствуете. Этакий Новодворская в штанах.
Подумав, я пришел к выводу, что беседовать с людьми, подобными Вам, смысла не имеет. Т.к. воспитывать словом уже поздно.
От wolfschanze
К Nikolaus (14.11.2004 18:15:57)
Дата 14.11.2004 18:22:05

Re: если вы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/915612.htm
От Mike
К Nikolaus (14.11.2004 18:15:57)
Дата 14.11.2004 18:17:16

да придут сюда санитары! (-)