От maxr
К А.Никольский
Дата 12.11.2004 11:56:54
Рубрики Современность; Политек;

Re: Леш, рад...

> я не вижу фатальных препятсвий для того, чтобы и в нынешнем бардаке хоть как-то система закупок заработала.

Можно и в выгребной яме французские духи упаковывать. Вопрос - в стоимости, качестве и целесообразности. ВПК - это часть гос. среды, и пока она изуродована, любая нормальная система будет в ней чем-то инородным. Толку не будет.
От А.Никольский
К maxr (12.11.2004 11:56:54)
Дата 12.11.2004 15:30:29

примеры работающих госструктур

Росатом, Газпром, Транснефть, РАО РЖД, Рособоронэкспорт. Да, работают далеко неидельно, но с поставленной задачей в целом справляются - АЭС вырабатывают ток, труба качает газ/нефть, поезда ходят по расписанию, китайцы и индусы получают закупаемое оружие.
С уважением, А.Никольский
От maxr
К А.Никольский (12.11.2004 15:30:29)
Дата 12.11.2004 17:20:07

Это - торговые компании

>Росатом, Газпром, Транснефть, РАО РЖД, Рособоронэкспорт.

Это торговые конторы. Они распродают то, что раньше было сделано (за единичными, подтверждающими правило исключениями). От универмагов отличаются усложненным производственным циклом, но не в принципе. Как из оптового рынка не сделать силиконовую долину, так и из рособоронэкспорта никогда не сделать КБ. Мотивация иная.
От Роман Храпачевский
К maxr (12.11.2004 17:20:07)
Дата 12.11.2004 20:07:45

Re: Это -...

>>Росатом, Газпром, Транснефть, РАО РЖД, Рособоронэкспорт.
>
>Это торговые конторы.

Вы о чем ?! С каких пор Минатом-Средмаш у нас "торговая контора" ?

http://rutenica.narod.ru/
От maxr
К Роман Храпачевский (12.11.2004 20:07:45)
Дата 12.11.2004 20:17:14

Со времен ВОУ-НОУ.

Минатом только баксами живет. А сейчас он - еще и ритуальное агентство, "закопаем чужие отходы". Не то чтоб это плохо, это - необратимая смена ментальности.

А Росэнергоатом, который Вы, очевидно, и имели в виду - это чистой воды торговая контора. Электричество продает. Что там творится - вспомните, как сотрудники Балаковской АЭС панику подняли неделю назад из-за пустякового инцидента.

>>>Росатом, Газпром, Транснефть, РАО РЖД, Рособоронэкспорт.
>>
>>Это торговые конторы.
>
>Вы о чем ?! С каких пор Минатом-Средмаш у нас "торговая контора" ?

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К maxr (12.11.2004 20:17:14)
Дата 12.11.2004 20:21:21

Т.е. вы просто тиражируете журналистские штампы

Ясно, вопросов больше не имею.

http://rutenica.narod.ru/
От maxr
К Роман Храпачевский (12.11.2004 20:21:21)
Дата 12.11.2004 20:23:23

Re: Т.е. вы...

>Ясно, вопросов больше не имею.

Вы, к сожалению, не имеете и ответов. Вы имеете стереотипы.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К maxr (12.11.2004 20:23:23)
Дата 12.11.2004 20:26:53

Да. да - точно

>Вы, к сожалению, не имеете и ответов. Вы имеете стереотипы.

Верно верно, зато вы все мне расскажете. Давайте не стесняйтесь, мне очень хочется посмеяться.

http://rutenica.narod.ru/
От maxr
К Роман Храпачевский (12.11.2004 20:26:53)
Дата 12.11.2004 20:34:13

Re: Да. да...

Смейтесь.

Возвращаясь к заявленной теме "как одолеть полное разложение системы закупок вооружений в РФ", мне кажется, для ответа на вопрос нужно исключить из него фразу "системы закупок вооружений в". И вот эту тему и следует обсуждать. А иначе - безжизненный паллиатив.

>>Вы, к сожалению, не имеете и ответов. Вы имеете стереотипы.
>
>Верно верно, зато вы все мне расскажете. Давайте не стесняйтесь, мне очень хочется посмеяться.

> http://rutenica.narod.ru/
От Андю
К maxr (12.11.2004 20:34:13)
Дата 12.11.2004 20:38:32

Ааааа... Вы просто решили постебаться ? Ясно. :-) Протоколируем. (-)
От А.Никольский
К maxr (12.11.2004 17:20:07)
Дата 12.11.2004 17:29:16

Re: Это -...


>Это торговые конторы.
++++
РОЭ - торговая контора, а РАО РЖД вообще-то это все наши железные дороги. Нам КБ из РОЭ создавать и не надо - нужна как раз грамотная торговая контора, закупающая оружие в интересах армии. Ясно, что ТЗ не они будут придумывать.
С уважением, А.Никольский
От maxr
К А.Никольский (12.11.2004 17:29:16)
Дата 12.11.2004 17:50:47

Здесь ключевое слово - "в интересах армии"

Здесь ключевое слово - "в интересах армии". Наши кадры не смогут работать "в интересах армии", менталитет протиывоположный :)

Наши торговые конторы работают для "извлечения прибыли", пропасть между двумя образами мысли неизмерима. РЖД эксплуатирует доставшееся в наследство инфраструктурное богатство, получая прибыль. Так и МиГи с Сухими - их торговые подвиги - это по большому счету тоже "эксплуатация старых рельсов". Прикажите им создать что-то новое - и все как по мановению волшебной палочки обратится в прах. Получится нечто с обратной стреловидностью в самых неожиданных местах и ценником, достойным Гиннесса.

>>Это торговые конторы.
>++++
>РОЭ - торговая контора, а РАО РЖД вообще-то это все наши железные дороги. Нам КБ из РОЭ создавать и не надо - нужна как раз грамотная торговая контора, закупающая оружие в интересах армии. Ясно, что ТЗ не они будут придумывать.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К maxr (12.11.2004 17:50:47)
Дата 12.11.2004 18:01:33

Re: Здесь ключевое...


>Наши торговые конторы работают для "извлечения прибыли", пропасть между двумя образами мысли неизмерима. РЖД эксплуатирует доставшееся в наследство инфраструктурное богатство, получая прибыль. Так и МиГи с Сухими - их торговые подвиги - это по большому счету тоже "эксплуатация старых рельсов". Прикажите им создать что-то новое - и все как по мановению волшебной палочки обратится в прах.
+++++
как раз у росворов есть большой опыт борьбы с промышленностью, которая все время пытается подсунуть не то, что хотят иностранные заказчики. И борьбы успешной - иначе ведь заказов-то не было бы. И опыт контроля за созданием новых образцов оружия по требованиям заказчика у них есть. Тот же Су-30МКИ весьма серьезно отличается по начинке от того, что было готово в советское время. Более того, у росворов есть даже опыт управления некоторыми промпредприятиями - и дочка "Оборонпром", которая этими предприятиями управляет. Сейчас, например, завершается интеграция вертолетной промышленности под росворами.
С уважением, А.Никольский
От maxr
К А.Никольский (12.11.2004 18:01:33)
Дата 12.11.2004 18:08:56

Re: Здесь ключевое...

Возможно росворы - белые и пушистые, такие ли якокки в погонах. Я не в теме. Тогда изначальный вопрос бессмыслен, ибо уже есть ответ. Я хочу сказать, что если это так, то им (росворам) обязательно придется подмять под себя и возглавить не только ВПК, но всю промышленность целиком - иначе просто ничего не получится. Вся наша экономика сейчас, ВПК, не говоря уж о начинке для СУ-30МКИ - сплошной римейк увиденного на Западе. Киркорову б такого точно ни одна розовая кофточка не простила бы.


>>Наши торговые конторы работают для "извлечения прибыли", пропасть между двумя образами мысли неизмерима. РЖД эксплуатирует доставшееся в наследство инфраструктурное богатство, получая прибыль. Так и МиГи с Сухими - их торговые подвиги - это по большому счету тоже "эксплуатация старых рельсов". Прикажите им создать что-то новое - и все как по мановению волшебной палочки обратится в прах.
>+++++
>как раз у росворов есть большой опыт борьбы с промышленностью, которая все время пытается подсунуть не то, что хотят иностранные заказчики. И борьбы успешной - иначе ведь заказов-то не было бы. И опыт контроля за созданием новых образцов оружия по требованиям заказчика у них есть. Тот же Су-30МКИ весьма серьезно отличается по начинке от того, что было готово в советское время. Более того, у росворов есть даже опыт управления некоторыми промпредприятиями - и дочка "Оборонпром", которая этими предприятиями управляет. Сейчас, например, завершается интеграция вертолетной промышленности под росворами.
>С уважением, А.Никольский