От tevolga
К Novik
Дата 10.11.2004 16:29:22
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Дополню...

>Приветствую.
>>Кстати, и в других письмах пишет об очень хорошем снабжении продовольствием и одеждой, по крайней мере, артиллеристы нужды не испытывали ни в чём.
>
>Справедливости ради - возможно, жену успокаивает. В смысле, я бы тоже такое писал, даже если жрать было бы нечего.

Опять же не имея ничего против конкретного письма.

Но пропустила бы военная цензура фразу - "есть нам дают через день, да и то всухомятку"?

Вот и источниковедение получается:-))

C уважением к сообществу.
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 16:29:22)
Дата 10.11.2004 17:33:30

Источниковедение (С уважением к военной цензуре)

>Опять же не имея ничего против конкретного письма.
>Но пропустила бы военная цензура фразу - "есть нам дают через день, да и то всухомятку"?
>Вот и источниковедение получается:-))

Те же самые письма А.Колояна изрядно почёрканы военной цензурой. Но вовсе не в вопросах водочного снабжения, продовольственного пойка, бытовых трудностей и т.д.
(Слава Богу, политику партии и правительства в письмах с женой он не обсуждал. Были темы и поактуальнее).

Цензура на славу поработала ТОЛЬКО в тех местах, где он пытался дать понять (неоднократно), где он находится:

"...Дорогая Лидуша, ты пишешь и хочешь узнать, на каком фронте я нахожусь. Писать открыто, конечно, не разрешается, но я постараюсь как-нибудь дать понять. Пиши первоначальные две буквы ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ далее припиши к ним первоначальные ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ и припиши еще букву Н. Дальше следует еще две буквы, писать не буду, так как сама догадаешься из какого слова, если ты знаешь все фронта."

Вот ЖЖЖЖЖЖЖЖ - это то, что замазала цензура (кусок фото этого письма - именно это место - приведен на http://nakashirke.narod.ru )
Вообще, "фронтовая" цензура, по-моему, сильно отличалась от "брежневской" цензуры. Уж та вымарала бы больше половины текста, да и про водку заодно :))
От Aly4ar
К Mole Man (10.11.2004 17:33:30)
Дата 10.11.2004 18:25:13

Это инструкция (+)

> "...Дорогая Лидуша, ты пишешь и хочешь узнать, на каком фронте я нахожусь. Писать открыто, конечно, не разрешается, но я постараюсь как-нибудь дать понять. Пиши первоначальные две буквы ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ далее припиши к ним первоначальные ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ и припиши еще букву Н. Дальше следует еще две буквы, писать не буду, так как сама догадаешься из какого слова, если ты знаешь все фронта."

шпионская, за такое уполномоченный СМЕРШа будет долго и вдумчиво расспрашивать о целях и мотивах.

Другой вопрос - зачем писать такую шифровку, если цензор всё равно вымарает? :-)) кашу в вещмешке варить продуктивней ;-))
От Mole Man
К Aly4ar (10.11.2004 18:25:13)
Дата 10.11.2004 20:52:14

Автор этой "инструкции"

Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня.
И не в подвалах СМЕРШа, а на поле боя.

Аналогичные письма есть и более ранние. Что говорит о том, что цензоры на такие "инструкции" смотрели сквозь пальцы, да и СМЕРШу видимо и без этой ерунды дел хватало.
От Максимов
К Mole Man (10.11.2004 20:52:14)
Дата 10.11.2004 22:07:10

Уж не знаю чего и сказать... (К вопросу об источниковедении)


>Разбирал фронтовые письма геройски погибшего гвардии мл.сержанта А.Колояна.
(Он служил наводчиком артиллерийского орудия, погиб в поединке с "Тигром" 15.9.1944 ,подбив его последним снарядом.)

>Нашел такое его письмо с фронта от 6.1.1944 :
 http://nakashirke.narod.ru/vvp/letter21.htm

Это письмо (про 100 грамм) на указанном Вами сайте, значится как "Последнее письмо с фронта".


>Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня.
>И не в подвалах СМЕРШа, а на поле боя.

С указанного сайта:
http://nakashirke.narod.ru/
Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека. Гвардии младший сержант А.Колоян нарисовал для маленькой дочки Ларисочки картинку и вложил в письмо фронтовые цветы. На картинке (танк, пушка, взрыв) - как оказалось - он нарисовал свою судьбу. Письмо отослать не успел. Через три дня наводчик пушки А.Колоян погиб в бою под литовским городом, подбив последним выстрелом "Тигр". Последнее письмо с фронта (вместе с рисунком для дочки и вырезкой из газеты о подвиге героя) семье после войны привез командир орудийного расчета.

-- Конец цитаты.

Вы хотите сказать, что последнее письмо, с "инструкцией" прошло военную цензуру (штамп), хотя было не было отправлено почтой, а дошло с оказией?

Калининский фронт, который имелся в виду в "инструкции" и к которому относилась 21я Невельская гвсд был переименован в 1-ый Прибалтийский в октябре 1943-го.

Резюме на основании Вами предоставленной информации:
Письма, фрагменты которых Вы позиционируете как "последние письма", таковыми не являются.
От Mole Man
К Максимов (10.11.2004 22:07:10)
Дата 11.11.2004 01:39:37

Все очень просто :))

>Это письмо (про 100 грамм) на указанном Вами сайте, значится как "Последнее письмо с фронта".
>>Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека. Гвардии младший сержант А.Колоян нарисовал для маленькой дочки Ларисочки картинку и вложил в письмо фронтовые цветы.

Все очень просто :))

1. На странице текст про "фронтовые письма" - "Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека". Точка.
Писем достаточное колиество, включая три интересные трофейные открытки, которые я тут не обсуждал. Одну можно посмотреть на
http://ollclubs.ru/sob.php?nn=10071

2. Ниже текста - гиперссылка на "ПОСЛЕДНЕЕ ПИСЬМО". Если нажать, то попадете на другую страничку. Само письмо я пока не разместил, потому что оно на выставке в экспозиции. Распознать его легко визуально - после гибели А.Колояна командир его орудийного расчета пришил на красный платок с одной стороны это письмо с картинкой, с другой стороны - фотографию героя, вырезку из газеты о его подвиге и те самые цветы. Этот коллаж он и привез семье. Цензура его не коснулась.

3. Ниже ссылки на "последнее письмо" приведено фото его НЕ последнего письма, исчерканое цензурой. Где он пытался рассказать про название фронта, на котором находится.

4. Письма про водку, колбасу, денежное довольствие, починку обуви, подготовку наступления, и прочая и прочая - вообще на выставке не представлены. Места нет. Я их отсканировал, хочу сайт выложить, чтоб не пропали. Вот одну страничку разместил http://nakashirke.narod.ru/vvp/letter21.htm , да вижу многие реагируют неадекватно.
Задумался - надо это кому-нибудь вообще???????????????????????????????

>Вы хотите сказать, что последнее письмо, с "инструкцией" прошло военную цензуру (штамп), хотя было не было отправлено почтой, а дошло с оказией?

Дошло по почте и последним не являлось.

>Письма, фрагменты которых Вы позиционируете как "последние письма", таковыми не являются.

Не позиционирую :))))) И последними они не являются :)))))))))

Последнее письмо - ОДНО. Пришито на красном платке, на выставке стеллаж в центре справа.

Вроде все обьяснил. Если непонятно, пишите на xlt@narod.ru
От Mole Man
К Mole Man (11.11.2004 01:39:37)
Дата 11.11.2004 02:01:52

Re: Все очень...

А, понял, где я вас ввел в заблуждение :)
Фразой
"Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня."

Следует читать -
"Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня после написания очередной "инструкции"."

Пальцы от мыслей отстают, не все успевают набирать :(
От Косильщик
К Mole Man (11.11.2004 02:01:52)
Дата 11.11.2004 08:45:25

офф... не удержусь (+)

Подсекай!

Сегодня набрел случайно в газете, цитирую обзор книжных новинок:

Джорджия Бинг

"Молли Мун - и волшебная книга гипноза" (2002)
и "Молли Мун останавливает время" (2003)

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Косильщик