От DenisK
К Justas
Дата 10.11.2004 13:36:55
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

И спивались тоже, конечно

Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
Я от стариков этот взгляд слышал.
Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
Но это не самое страшное в условиях войны.
От Kmax
К DenisK (10.11.2004 13:36:55)
Дата 10.11.2004 15:00:18

Re: И спивались...

Здравствуйте!
>Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
>Я от стариков этот взгляд слышал.
>Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
>Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>Но это не самое страшное в условиях войны.
Со ста граммов ежедневно, ИМХО, вряд ли сопьешься, если только уж предрасположенность какая. В условиях стресса, холода, сырости, тяжелого физического труда эти сто грамм по идее эффекта никакого опьяняющего оказывать не должны. Скорее согревать и успокаивать нервную систему. Другое дело, что привыкший ежедневно или почти ежедневно "принимать" в более спокойной послевоенной жизни вполне может продолжить употреблять и вот здесь уже появляется угроза алкоголизма. Выпить можно больше, а условия жизни более легкие, чем на фронте.
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К DenisK (10.11.2004 13:36:55)
Дата 10.11.2004 13:58:52

Re: И спивались...

Здравствуйте, Алл
>Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
>Я от стариков этот взгляд слышал.
>Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
>Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>Но это не самое страшное в условиях войны.

На деле же чарка к 1914 году перешла в категорию экономическую и политическую. Русскому человеку без водки — смерть; она сопровождает его от крестин до заупокойной литии, она булькает по всему пространству Российской империи, ее везут в самые глухие углы, где нет еще церкви и никогда не будет школы, но где уже утверждена на избе зеленая вывеска казенной монопольки. В росписи государственного бюджета казенная продажа питей занимает почти одну треть дохода, — вся Россия пьет, пропивая и выблевывая в лужу ежегодно 900 миллионов рублей. Каждая женская, мужская, старческая и девичья душа (носящая уравнивающее пол и возраст название "статистической") выпивает за год одиннадцать бутылок водки. Почему же эта же русская душа, когда она становится матросской, будет лишена общих национальных прав российского гражданина? Несправедливость эта могла бы вызвать недовольство и так вечно бунтующих матросов...

И государство великодушно вливает в матроса за пять лет его службы восемнадцать ведер казенного очищенного вина, терпя, таким образом, как будто ни с чем не сообразный расход в полтораста рублей на каждого.

Однако несообразность эта — только кажущаяся.

Изо дня в день, в течение пяти лет, дважды в сутки чарка водки падает в матросский желудок точно рассчитанной порцией физического и психического воздействия. Она пробуждает в матросе чувства благодарности за заботу: "Поработал, вот тебе и вина стаканчик, дай бог здоровья!.." Чарка за чаркой производит в матросе медленные, незаметные ему изменения, необходимые и желательные: вино нарушает правильный обмен веществ, и в теле матроса откладывается нездоровый жир, придающий ему, однако, внешнюю гладкость и сытость, которыми не стыдно похвастать и перед царем и за границей. Вино медленно разрушает нервную систему, ослабляет память, замедляет мозговую работу, — так и должно быть, матросу задумываться вредно. Как и всякий наркотик, оно становится необходимой потребностью — и матрос, попадая на берег, заворачивает в первый от пристани трактир, где возвращает казне великодушно подаренные ему деньги. Одновременно эта же потребность в выпивке гарантирует флот от вредных сборищ на берегу и от желания понять вещи, понимать которые матросу нет надобности.

Наконец, когда матрос, окончив службу, возвращается в деревню или на фабрику, флотская чарка превращает его в могучее подкрепление жалким полуведерным статистическим душам. Он продолжает пить свою сотку в день, три с половиной ведра в год. В первые же пять лет свободной своей жизни он возвращает казне истраченные на его чарку полтораста рублей (ибо на каждом ведре казна имеет чистой прибыли шесть с полтиной); в последующие же годы привычка, воспитанная флотской чаркой, даст уже прямой барыш... Так мудрый и проницательный государственный ум сохраняет спокойствие на флоте и безболезненно завоевывает внутренний рынок.


Александр
От Aly4ar
К Warrior Frog (10.11.2004 13:58:52)
Дата 10.11.2004 20:34:09

свои пять копеек

>> Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>> Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>> Но это не самое страшное в условиях войны.
> На деле же чарка к 1914 году перешла в категорию экономическую и политическую

В конце восьмидесятых слушал лекцию (не в аудитории - у костра :-) медика, военного, из ВВС. Суть, по памяти:

Водка на морозе не греет - кратковременно согревает, а потом охлаждает. Физиология: спирт (медицинский или питьевой, не денатурат и без примесей) в организме разлагается на глюкозу, воду и что-то ещё, с выделением тепла в кровь и водяного пара в лёгкие. Также он расширяет сосуды, учащает сердцебиение и бъёт по мозгам.

Тепло по кровеносным сосудам расходится по всему организму, но греет в основном конечности, так как они в первую очередь мёрзнут из-за своей меньшей массы (по отношению к телу) и сужения сосудов на холоде; однако в лёгких образуется избыток водяного пара, который забирает с собой тепло из тулова. Получается, что согреваются руки-ноги, но весь организм в итоге теряет тепла много больше.

Алкоголь в основном растормаживает сдерживающие центры, снижает критичность восприятия, понижает чувствительность нервной системы. То есть человек начинает мёрзнуть (см выше почему), но сам этого как бы не чувствует, вернее не придаёт значения, и в результате получает в лучшем случае обморожение. В худшем - замерзает. Это при больших дозах, хотя для каждого индивидуально.

Но кроме отрицательного есть ещё и положительный момент - те же сдерживающие центры загоняют вглубь психики, в подкорку, в подсознание различные переживания, связанные с нестандартной и экстремальной окружающей средой, то, что сейчас именуют стрессом. Эффект этот с накоплением (куммулятативный :-) и превысив некоторую критическую массу негативные эмоции вырываются разом из подсознания - у человека едет крыша. А алкоголь расслабляет (в том числе и мозговую мышцУ :-) весь негатив уходит, не оставляя следов-зацепов в памяти.

100 граммовая порция водки, ~42 грамма спирта является оптимальной дозой для того, чтобы расслабить организм среднего мужика весом в 90 кг с терапевтически-гомеопатическм эффектом без серьёзных последствий и привыкания, так как практически полностью вырабатывается на физиологию и психику. То есть хлопнуть 100 грам после ужина перед сном очень даже полезно.

Ещё такой вот факт: на Руси издревле двумя главными бедами (то есть стрессовыми факторами) были не дураки и дороги, а власть и природа (хотя в принципе это одно и тоже), к чему простой человек относился как к стихийному бедствию. Поэтому пили много и часто, что не могло сказаться уже на генетику. В среднем житель средней полосы России мог выпить без серьёзного вреда организму больше, чем европеец или азиат, но поплатился за это тем, что одни ферменты вырабатываются больше, другие меньше. Следствием этого была высокая смертность по сердечным и желудочным болезням в Российской Империи.

В СССР этот фактор был меньше, так как был выше уровень жизни и была высокая мобильность населения - браки между жителями разных регионов подавляли генную предрасположенность к спиртному. Но ещё была Великая Отечественная, когда уровень жизни опять снизился (т.е. значительно повысился стрессовый фактор) и значительная часть мужского населения опять скатилась к пьянству.

Заставить человека пить меньше (в литрах) трудно, но значительно легко сменить количество спирта, переориентировав на более лёгкие по градусу напитки - пиво и вино. Оригинальный факт: это просматривается в советской киноклассике, как пример "Операция Ы и другие приключения Шурика", "Бриллиантовая рука". Там и отрицательные и положительные герои употребляют спиртное, но лёгкое пьётся без последствий, а водка приводит к неприятностям.

Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
От Bigfoot
К Aly4ar (10.11.2004 20:34:09)
Дата 11.11.2004 10:30:56

Странный какой-то "пятачок" получился. (+)

>Физиология: спирт (медицинский или питьевой, не денатурат и без примесей) в организме разлагается на глюкозу, воду и что-то ещё.
Спирт не может разлагаться "на глюкозу, воду и что-то ещё". Он может лишь превращаться в альдегид, далее - в ацетат, а потом - в углекислый газ и воду.

>с выделением тепла в кровь
Метаболизм алкоголя происходит в основном в печени. В кровь выделяется не тепло, а, если не ошибаюсь, АТФ, который уже расщепляется в клетках тканей с выделением тепла.

>и водяного пара в лёгкие.
:)

>Также он расширяет сосуды, учащает сердцебиение и бъёт по мозгам.
Это да.

>Тепло по кровеносным сосудам расходится по всему организму
Не "тепло" (скажем, переносимое "тепло" пренебрежимо мало с выделяющимся непосредственно в тканях), а АТФ.

>но греет в основном конечности
??? с чего бы вдруг?

>так как они в первую очередь мёрзнут из-за своей меньшей массы (по отношению к телу)
??? Масса тут ни при чем. Скорее уж, удельная поверхность. Просто меньше приток АТФ и выше теплоотдача.


>однако в лёгких образуется избыток водяного пара, который забирает с собой тепло из тулова.
:)))

>Получается, что согреваются руки-ноги, но весь организм в итоге теряет тепла много больше.
Потеря тепла происходит исключительно вследствие более высокой теплоотдачи из-за расширения сосудов.

>Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
Теории у мужика несколько завиральные, однако (про пар в легких)...
От Aly4ar
К Bigfoot (11.11.2004 10:30:56)
Дата 11.11.2004 14:43:56

Re: Странный какой-то "пятачок" получился. (+)

>> Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
> Теории у мужика несколько завиральные, однако (про пар в легких)...

Возможно я и напутал с причинно-следственными связями, но после употребления алкоголя при дыхании пара выделяется зримо больше => и теплопотери выше.

Так - верно или противоречит физиологии?
От Bigfoot
К Aly4ar (11.11.2004 14:43:56)
Дата 11.11.2004 14:51:35

Пара выделяется больше... (+)

...но это не причина, а следствие. Теплопотери основные приходятся на банальный теплоперенос через кожу: температура привповерхностных участков тела из за расширения сосудов выше (больше крови в единицу времени -> больше АТФ и кислорода в ткани) -> более быстрая теплоотдача (больший поток тепла в единицу времени).
От Aly4ar
К Bigfoot (11.11.2004 14:51:35)
Дата 12.11.2004 09:19:45

Re: Пара выделяется больше... (+)

> ...но это не причина, а следствие. Теплопотери основные приходятся на банальный теплоперенос через кожу: температура привповерхностных участков тела из за расширения сосудов выше (больше крови в единицу времени -> больше АТФ и кислорода в ткани) -> более быстрая теплоотдача (больший поток тепла в единицу времени).

То есть то же самое, но в профиль :-))
От Bigfoot
К Aly4ar (12.11.2004 09:19:45)
Дата 12.11.2004 15:23:11

Нет. Не то же самое, а совсем другое. (-)
От Aly4ar
К Bigfoot (12.11.2004 15:23:11)
Дата 12.11.2004 15:49:46

Пара выделяется больше? (-)
От Bigfoot
К Aly4ar (12.11.2004 15:49:46)
Дата 12.11.2004 15:54:40

Но охлаждается НЕ из-за повышенного паровыделения. (+)

Перечитайте еще раз то, что Вам написали, только внимательно. Если и после этого будете продолжать утверждать, что "то же самое", то тогда медицина тут будет бессильна.
От Aly4ar
К Bigfoot (12.11.2004 15:54:40)
Дата 13.11.2004 08:21:05

Нехай бессильна медицина

> Перечитайте еще раз то, что Вам написали, только внимательно. Если и после этого будете продолжать утверждать, что "то же самое", то тогда медицина тут будет бессильна.

оставайтесь при Вашем неправильном мнении :-))
От Bigfoot
К Aly4ar (13.11.2004 08:21:05)
Дата 13.11.2004 14:10:09

Мое мнение правильное. (+)

А Вы можете ознакомиться с соответствующей литературой, коли упорствуете в своих заблуждениях после того, как наслушались баек.
От Warrior Frog
К Aly4ar (10.11.2004 20:34:09)
Дата 10.11.2004 20:51:22

две копейки (+)

Здравствуйте,

"ядовитый кустарник" :-)))
>В конце восьмидесятых слушал лекцию (не в аудитории - у костра :-) медика, военного, из ВВС. Суть, по памяти:


>Ещё такой вот факт: на Руси издревле двумя главными бедами (то есть стрессовыми факторами) были не дураки и дороги, а власть и природа (хотя в принципе это одно и тоже), к чему простой человек относился как к стихийному бедствию. Поэтому пили много и часто, что не могло сказаться уже на генетику. В среднем житель средней полосы России мог выпить без серьёзного вреда организму больше, чем европеец или азиат, но поплатился за это тем, что одни ферменты вырабатываются больше, другие меньше.

"Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (10.11.2004 20:51:22)
Дата 10.11.2004 21:18:26

Бутылки ,если вино было хорошим были по 350-420 кубиков :-)

И снова здравствуйте
>"Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

ТАК ЧТО чуть меньше... А вино крепостью было как современное крепленое пивко, не портвейн крепленый. и не больше 9% в ЛЮБОМ случае


>Александр
С уважением ФВЛ
От Aly4ar
К Warrior Frog (10.11.2004 20:51:22)
Дата 10.11.2004 20:56:32

Ну если перейти на личности :-))

> "Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

Мне больше стакана водки за раз пить нельзя - иначе скажеться азиатская наследственность. Сосед мог усидеть на двоих 7 бутылок водки в сутки, причём практически в одни ворота. Он - молдаванин :-))
От DenisK
К Warrior Frog (10.11.2004 13:58:52)
Дата 10.11.2004 14:22:34

С другой стороны взгляд

"Pilots, too many missions?
Tаке AMFITAMINES!" - с американского плаката года 42, по памяти.

Как вы думаете, что лучше - водка или наркотики?

Кстати замечу, что приведённый вами текст принадлежит явному народнику склонному к идеализации объекта почитания.


От swiss
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 16:48:00

Где посмотреть?

>"Pilots, too many missions?
>Tаке AMFITAMINES!" - с американского плаката года 42, по памяти.


Не подскажете, где такую красоту посмотреть можно?
От DenisK
К swiss (10.11.2004 16:48:00)
Дата 10.11.2004 17:17:23

Чуть ли не здесь...

Или сайт какой то с этими плакатами...
...не помню уже.
От Warrior Frog
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 14:37:14

Это Соболев "Капитальный ремонт" :-))))

Здравствуйте, Алл

>Кстати замечу, что приведённый вами текст принадлежит явному народнику склонному к идеализации объекта почитания.

Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))


Александр
От bankir
К Warrior Frog (10.11.2004 14:37:14)
Дата 10.11.2004 17:01:35

Ре: Это Соболев...


>Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))

это каким он боком верный ленинец ?
От Warrior Frog
К bankir (10.11.2004 17:01:35)
Дата 10.11.2004 20:00:05

Ре: Это Соболев...

Здравствуйте, Алл

>>Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))
>
>это каким он боком верный ленинец ?

Это я что бы не называть его "верным Сталинцем".
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (10.11.2004 20:00:05)
Дата 12.11.2004 23:04:03

Сталинец он был чуть хуже, в 1939 чуть не сел (-)
От bankir
К FVL1~01 (12.11.2004 23:04:03)
Дата 13.11.2004 01:04:37

Ре: Сталинец он...

Во-во, чай не Вишневский...Вообше, дневники его - очень интересное чтение.
От DenisK
К Warrior Frog (10.11.2004 14:37:14)
Дата 10.11.2004 14:55:21

Недооценил степень... :-) (-)
От Ли Шиминь
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 14:36:50

Re: С другой...

Здравствуйте
Если я не ошибаюсь, то текст из "Капитального Ремонта"
С уважением