От Mole Man
К All
Дата 10.11.2004 12:12:45
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Возвращаясь к вопросу о "наркомовских 100 граммах". Письмо с фронта.

Недавно помогал подготавливать выставку (рекламку разместил на http://nakashirke.narod.ru )
Разбирал фронтовые письма геройски погибшего гвардии мл.сержанта А.Колояна.
(Он служил наводчиком артиллерийского орудия, погиб в поединке с "Тигром" 15.9.1944 ,подбив его последним снарядом.)

Нашел такое его письмо с фронта от 6.1.1944 :

http://nakashirke.narod.ru/vvp/letter21.htm

"... Дорогая Лидуша на этом кончаю писать так как руки стали зябнуть, а остальное пока тепло, потому что во-первых одеты мы очень тепло, и во-вторых русская водка во многом помогает нам. Лидуша, я сейчас хочу признаться тебе в одном, это что я стал охотно принимать 40° водку, а ведь ты помнишь до войны, как я ненавидил и не любил спиртных напитков. А теперь 100 грамм которые мы принимаем каждый день или через день, доставляет нам большое удовольствие..."

Так вот обстояло дело с потреблением водки в 64 гвардейском стрелковом полку 21 гвардейской стрелковой дивизии 6 января 1944 г.
100 грамм каждый день или через день.

Кстати, и в других письмах пишет об очень хорошем снабжении продовольствием и одеждой, по крайней мере, артиллеристы нужды не испытывали ни в чём.
От InterLoc
К Mole Man (10.11.2004 12:12:45)
Дата 11.11.2004 22:11:51

Похожий отрывок

"Вот уже сорок дней, как я Вам отправил первое письмо с фронта и все не могу дождаться письма от Вас...

Милые, я уехал с дома "некурящий и непьющий - просто ангел, а не сын". Я теперь курю ночью, курю днем, а, когда есть водка, и выпить не откажусь..."

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?25+0406+25406014+HTML
От Ломоносов
К Mole Man (10.11.2004 12:12:45)
Дата 10.11.2004 21:14:21

Чертовски повезло (+)

автору цитированного письма с фронта: или на его участке было хорошо налажено снабжение, или старшина батареи проявлял недюжинную сметливость. Именно в ноябре 43-го - январе 44-го мы по-настояшему голодали. Быали дни, когда мы получали лишь ячменную муку, из которой на костре на лопатках пекли лепешки. И не всегда доставляли водку, хотя мы были гвардией...
А во время активных боевых действий термосы с горячим доставляли только ночью...
От Mole Man
К Ломоносов (10.11.2004 21:14:21)
Дата 10.11.2004 21:44:39

Может дело в том

Может дело в том, что автор писем - артиллерист?
Артиллерия всё ж чуть ближе к тылу, чем пехота. Снабжать проще.
Вы служили в каком роду войск?

С уважением, Mole Man
От negeral
К Mole Man (10.11.2004 21:44:39)
Дата 11.11.2004 06:51:25

Это ПТА чуть ближе к тылу?

Приветствую
Она чуть ближе к немецким танкам всегда находилась. А в том винегрете, который в прибалтике творился, до кучи и к немецкой ПТА.
Счастливо, Олег
От Mole Man
К negeral (11.11.2004 06:51:25)
Дата 11.11.2004 12:56:40

Вообще вы правы

>Она чуть ближе к немецким танкам всегда находилась.

Незадолго до смерти, А.Колоян получил медаль, в частности за то, что из открытой позиции прямой наводкой уничтожил немецкий дзот.
А в последнем бою уничтожил Фердинанд, пушку на открытой позиции и "Тигр".
Так что да, был он на самом переднем крае.
От doctor64
К Mole Man (11.11.2004 12:56:40)
Дата 11.11.2004 13:24:22

Что в переводе скорее всего означает

>А в последнем бою уничтожил Фердинанд, пушку на открытой позиции и "Тигр".
Любую немецкую самоходку с рубкой и Pz.4
От Mole Man
К doctor64 (11.11.2004 13:24:22)
Дата 11.11.2004 14:01:33

Что в оригинале означает (фото)

Фото (100 кб) из фронтовой газеты на
nakashirke.narod.ru/koloyan.jpg

Не знаю, над чем тут вас, уважаемый, можно ещё позубоскалить.
Что ст.сержант Иванов не отличает Тигра от Pz.4?
Что он писал статью понаслышке?
Что я слепил всю картинку в фотошопе?

Так она на выставке http://nakashirke.narod.ru/ сейчас есть, приходите, сами посмотрите.
От doctor64
К Mole Man (11.11.2004 14:01:33)
Дата 11.11.2004 14:16:45

Re: Что в...

>Не знаю, над чем тут вас, уважаемый, можно ещё позубоскалить.
>Что ст.сержант Иванов не отличает Тигра от Pz.4?
Да. Поздние четверки называли Тиграми вполне оффициально. Термин "Тигр тип 4" встречается довольно часто. А про Фердинанд в Прибалтике - это не смешно. В лучшем случае - Насхорн, Мардер, а то и Веспе/Хуммель.

>Что он писал статью понаслышке?
Что Фердинандов там не было точно, да и Тигр под большим вопросом.
От Mole Man
К doctor64 (11.11.2004 14:16:45)
Дата 11.11.2004 15:03:45

Тигр не Тигр, Фердинанд не Фердинанд, Мерседес не Мерседес.... (+)

Так может и под "водкой" что-то другое подразумевалось?
Уж обьясните, раз лучше очевидцев знаете, что где и как было.
:)
От doctor64
К Mole Man (11.11.2004 15:03:45)
Дата 11.11.2004 15:56:49

Re: Тигр не...

>Так может и под "водкой" что-то другое подразумевалось?
Может быть.
>Уж обьясните, раз лучше очевидцев знаете, что где и как было.
>:)
Поймите, была в Красной Армии такая традиция - называть любой уголватый немецкий танк с длинной пушкой Тигром, и любую самоходку с рубкой в корме - Фердинандом. Фердинанды вообще в России встречались только под Курском в 43, посему зимой 44 в Прибалтике подбить Фердинанд было невозможно даже в теории.
От Pavel
К doctor64 (11.11.2004 15:56:49)
Дата 11.11.2004 21:27:03

Re: Тигр не...

Доброго времени суток!
>Поймите, была в Красной Армии такая традиция - называть любой уголватый немецкий танк с длинной пушкой Тигром, и любую самоходку с рубкой в корме - Фердинандом. Фердинанды вообще в России встречались только под Курском в 43, посему зимой 44 в Прибалтике подбить Фердинанд было невозможно даже в теории.
Ну, да была.И, что умаляет подвиг ветерана подбил ли он настоящий "Тигр" или "четверку" с ненамного менее опасным орудием.Я вот помню в детстве дядю спрашивал:А ты "Тигры", "Пантеры" видел? Он отвечал:"Нет, только тройки-четверки - основные немецкие танки, но мне тогда оно не интересно было.Недавно с ветераном-артиллеристом (гаубичником) говорил, говорю потери были: Да как-то выехали на опушку леса два НЕМЕЦКИХ ТАНКА и ударили по нашей колонне, несколько человек погибло. Я опять спрашиваю, а что за танки-то? Ответ: А хрен его знает немецкие ( хотя ветеран шофер и в технике неплохо разбирается), а дело уже в 45-м было.Короче, некогда им было катки считать, или стреляй по ним или сам сматывайся, жить-то хочется.Это мы теперь рассуждаем "Тигр" или "Четверка", "Фердинанд" или "Насхорн", а для них все звери "серы" были.
С уважением! Павел.
От doctor64
К Pavel (11.11.2004 21:27:03)
Дата 11.11.2004 21:53:18

Re: Тигр не...

>Ну, да была.И, что умаляет подвиг ветерана подбил ли он настоящий "Тигр" или "четверку" с ненамного менее опасным орудием.
Да не умаляет ни в коей мере! Подбить любой танк - уже подвиг. Позднюю четверку - тем более. Я всего-лишь уточнил. А в ответ полетели залпы из шайзеверферов и обвинения в очернении памяти.
От Pavel
К doctor64 (11.11.2004 21:53:18)
Дата 11.11.2004 22:15:36

Re: Тигр не...

Доброго времени суток!
>Да не умаляет ни в коей мере! Подбить любой танк - уже подвиг. Позднюю четверку - тем более. Я всего-лишь уточнил.
Так правильно, но по любым документам трудно узнать, что он подбил конкретно, я же ниже пишу "катки им никто не считал".А в авиации вообще хрен знает, что в сбитых числится.
> А в ответ полетели залпы из шайзеверферов и обвинения в очернении памяти.
Это не ко мне.
С уважением! Павел.
От doctor64
К Pavel (11.11.2004 22:15:36)
Дата 11.11.2004 23:18:34

Re: Тигр не...

>Так правильно, но по любым документам трудно узнать, что он подбил конкретно, я же ниже пишу "катки им никто не считал".А в авиации вообще хрен знает, что в сбитых числится.
Тем не менее сейчас уточнить по документам противника не вредно. А с Фердинандами вообще вопрос простой - их было считаные экземпляры, и места обитания Фердинандов/Элефантов известны наперечет.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (11.11.2004 15:03:45)
Дата 11.11.2004 15:18:30

Это ведь очень просто проверить

Вы скажите где именно А. Колоян подбил "фердинанд" - а там будет видно был там ихий батальон или нет.

Он вообще кроме как под Понырями то был еще где?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 15:18:30)
Дата 11.11.2004 21:30:43

Re: Это ведь...

Доброго времени суток!
>Вы скажите где именно А. Колоян подбил "фердинанд" - а там будет видно был там ихий батальон или нет.
Ничего не видно будет, если только Ты Дима ему катки не посчитаешь.И начальство запросто писало за "Фердинандов" "Насхорны" и прочее, что однако, не умаляет заслуги наших бойцов этих зверей подбивших.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (11.11.2004 21:30:43)
Дата 12.11.2004 10:37:54

Re: Это ведь...

>Ничего не видно будет, если только Ты Дима ему катки не посчитаешь.И начальство запросто писало за "Фердинандов" "Насхорны" и прочее, что однако, не умаляет заслуги наших бойцов этих зверей подбивших.

Это я как раз понимаю и в курсе. Это как бы Молеману вопрос, который судя по всему героизм только в "тиграх" и "фердинандах" видит. (а не в танках и самоходках)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (12.11.2004 10:37:54)
Дата 12.11.2004 12:04:17

Одно несомненно

> начальство запросто писало за "Фердинандов" "Насхорны" и прочее...
> ...Это как бы Молеману вопрос, который судя по всему героизм только в "тиграх" и "фердинандах" видит. (а не в танках и самоходках)

Ну не знаю, по какому "всему" вы судите.
Героизм я вижу в том, что боец метко стреляет из пушки (за что был ранее награжден медалью "За отвагу" и орденом "Красной звезды"), при этом за один бой уничтожает столько опасных целей, влияющих на его ход (за что был посмертно награжден орденом "Отечественной войны 1 степени").

Но несомненно одно - он был на самой передовой.
А значит, описываемое им в письмах денежное и пищевое довольствие (в том числе водкой) относится к передовым частям Советской Армии, вдобавок ведущих активные боевые действия.

ps/
Написал бы, как он в своих письмах описывает взятие Невеля, да заранее слышу местное "бугага".
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.11.2004 12:04:17)
Дата 12.11.2004 12:07:40

Re: Одно несомненно

>Ну не знаю, по какому "всему" вы судите.

вот по этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/913566.htm

>Но несомненно одно - он был на самой передовой.
>А значит, описываемое им в письмах денежное и пищевое довольствие (в том числе водкой) относится к передовым частям Советской Армии, вдобавок ведущих активные боевые действия.

наверняка. Только не пойму - Вы что то оспариваете?

>Написал бы, как он в своих письмах описывает взятие Невеля, да заранее слышу местное "бугага".

покажите местное бугага в текущей ветке.
От Mole Man
К Mole Man (12.11.2004 12:04:17)
Дата 12.11.2004 12:06:23

Кстати о тиграх и фердинандах

>> ...Это как бы Молеману вопрос, который судя по всему героизм только в "тиграх" и "фердинандах" видит. (а не в танках и самоходках)

Не видел никаких причин писать "танк" и "самоходка" при цитировании статьи из фронтовой газеты, если в ней ясно написано "Тигр" и "Фердинанд".
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.11.2004 12:06:23)
Дата 12.11.2004 12:08:29

Re: Кстати о...

>Не видел никаких причин писать "танк" и "самоходка" при цитировании статьи из фронтовой газеты, если в ней ясно написано "Тигр" и "Фердинанд".

Причина как раз простая - источниковедение.
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 15:18:30)
Дата 11.11.2004 21:12:43

В прибалтике у Ляша фердинанд был

Приветствую
Дед с ним встретился в Кенигсберге. Говорит "Слава Богу, что он меня не заметил вначале. Потому как из сорокапятки ничего ему не сделать", а спустя момент, когда дед уже с жизнью простился фердинанда ИСУ 152 уничтожила.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (11.11.2004 21:12:43)
Дата 12.11.2004 01:45:52

Скорее всего что-то другое. Все-таки Фердинанд - машина штучная (-)
От negeral
К И. Кошкин (12.11.2004 01:45:52)
Дата 12.11.2004 09:35:16

Может быть

Приветствую
Не смотря на то, что он всё же был лейтенантом, догадываюсь, что про фердинанд только слышал, поэтому соглашусь с Павлом, что когда на тебя двигает какой нибудь Хуммель или Веспе, для тебя особенной разницы нет. Человек так устроен, что думать будет про фердинанд, которого он в лоб не возьмёт.
Счастливо, Олег
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (11.11.2004 15:18:30)
Дата 11.11.2004 18:53:23

Не все так просто :)

>Вы скажите где именно А. Колоян подбил "фердинанд"

Есть два документа - указано два разных места.

"ИЗВЕЩЕНИЕ

Ваш муж гв.мл.сержант Колоян Александр Амбарцович [реально - Амбарцумович] в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество,
погиб 15 сентября 1944.
Похоронен с отданием воинских почестей дер. Гаркапин [неразборчиво - Баркапин? Таркапин?] р-н Юмерда Латвийской ССР, могила номер 4.

Ростокинский райвоенком подполковник -- подпись
Начальник 1 части капитан -- подпись"

А в Книге Памяти указано место захоронения
"дер. Гаргждай Клайпедского р-на Литва".

Позже перезахоронен на воинском кладбище в гор. Эргли, Латвия.
Ранее приказом по 100 стрелковому корпусу артиллерии N.050-Н от 8 августа 1944 был награжден орденом Красной Звезды, удостоверение за подписью ком.64 гвсп подп. Ждановича.

А за последний бой, где им был подбит "тигр-не-тигр" и "фердинанд-не-фердинанд" + пушка, Колоян был награжден орденом Великой Отечественной Войны 1 степени посмертно.

----------------------------
(примечание для доктора-64)
Если есть сомнения в существовании цитируемых документов, могу отсканировать их после 14 числа, когда выставка закроется.
От GAI
К Mole Man (11.11.2004 18:53:23)
Дата 12.11.2004 04:16:40

Интересно,что...

>"ИЗВЕЩЕНИЕ

>Ваш муж гв.мл.сержант Колоян Александр Амбарцович [реально - Амбарцумович] в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество,
>погиб 15 сентября 1944.
>Похоронен с отданием воинских почестей дер. Гаркапин [неразборчиво - Баркапин? Таркапин?] р-н Юмерда Латвийской ССР, могила номер 4.

>Ростокинский райвоенком подполковник -- подпись
>Начальник 1 части капитан -- подпись"

Похоронка подписана райвоенкомом,а не командиром части. Это что,общепринятая тогда практика была? то есть получается,что часть отравляла сведения по военкоматам призванных,а там уже "похоронки" писали?
Я уже как то задавал вопрос о прохождении "похоронок",но внятного ответа не было.
Похоронки приходили все таки прямо домой,или через местные органы власти? имелась ли у местных властей какая либо информация о гибели местных,или единственным документом был оригинал "похоронки" в семье? Что служило основанием для назначения льгот семьям погибших?
От Василий Т.
К GAI (12.11.2004 04:16:40)
Дата 12.11.2004 04:29:25

Вот некоторые данные из "терровских" "Приказов НКО"... (+)

Доброе время суток

>Похоронка подписана райвоенкомом,а не командиром части. Это что,общепринятая тогда практика была? то есть получается,что часть отравляла сведения по военкоматам призванных,а там уже "похоронки" писали?
>Я уже как то задавал вопрос о прохождении "похоронок",но внятного ответа не было.
>Похоронки приходили все таки прямо домой,или через местные органы власти? имелась ли у местных властей какая либо информация о гибели местных,или единственным документом был оригинал "похоронки" в семье? Что служило основанием для назначения льгот семьям погибших?

"ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА ВЫСЫЛКИ ИЗВЕЩЕНИЙ СЕМЬЯМ О ГИБЕЛИ ИЛИ ПРОПАЖЕ БЕЗ ВЕСТИ ЛИЦ СРЕДНЕГО, СТАРШЕГО И ВЫСШЕГО НАЧСОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ
№ 10
14 января 1942 г.

В изменение п. 14 приказа НКО 1941 года № 138XXX установить следующий порядок высылки извещений семьям о гибели или пропаже без вести лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава и сверхсрочно служащих:

1. Если воинской части адрес родственников погибшего или пропавшего без вести известен, извещение высылать непосредственно в адрес семьи, а копию извещения – райвоенкому по месту ее жительства.

2. Если воинской части адрес родственников не известен, извещение направлять Главному управлению кадров НКО (по 8-му отделу) для отправки соответствующему райвоенкому.

3. Райвоенкомам немедленно по получении извещения оповещать семьи о гибели или пропаже без вести военнослужащего, принимать меры к скорейшему оформлению документов, необходимых для назначений пенсий, с прекращением выплат семьям по аттестатам.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ"

---------------------

В конце страницы есть ссылка на некоторые документы, самые интересные из которых:

"ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№ 0270
12 апреля 1942 г.

Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.

Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.

Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.

В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.

Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.

В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с –

Приказываю:

1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших – как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен – по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.

2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).

3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесячно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.

4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).

5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.

6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.

Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО
Ф. 4, оп. 11, д. 70, л. 98-99. Подлинник."

и

"ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫСЫЛКИ ВОЙСКОВЫМИ ЧАСТЯМИ И УЧРЕЖДЕНИЯМИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В БОЯХ ЛИЦАХ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ
И О НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИЙ СЕМЬЯМ ЭТИХ ЛИЦ
№ 214
14 июля 1942 г.

Несмотря на указания приказа НКО 1941 г. № 138 о высылке извещений семьям погибших лиц начальствующего состава войсковыми частями и учреждениями действующей армии немедленно по установлении факта смерти военнослужащего, эти извещения высылаются с большим опозданием:

Поарм 55 о смерти батальонного комиссара Шелутко А. А., погибшего 3.11.1941 г., выслал извещение семье только 5.4.1942 г.;

420-й артполк АРГК о погибшем 14.9.1941 г. лейтенанте Жавнирович П. 3. выслал извещение семье 23.3.1942 г., т. е. через 6 месяцев;

150-я танковая бригада о погибшем 24.7.1941 г. майоре Исакович И. Я. выслала извещение семье 19.4.1942 г. – спустя почти 9 месяцев.

Имеются случаи, когда в высылаемых извещениях нет даты подписания извещения и даже даты гибели военнослужащего.
Все это задерживает назначение пенсий семьям командиров, погибших, защищая социалистическую Родину.

Приказываю:

1. Командирам и комиссарам войсковых частей и соединений в двухдневный срок по установлении смерти военнослужащего обеспечивать высылку извещения семье, включая в него все требуемые формой сведения (дата гибели, место погребения и т. д.).

Извещения о пропавших без вести впредь высылать в двухдневный срок после исключения этих лиц из списков части.

2. В извещениях (форма № 4, приказ НКО 1941 г. № 138), помимо военного звания погибшего или пропавшего без вести военнослужащего, указывать последнюю занимаемую им штатную должность, а также почтовый адрес части.

3. Одновременно с высылкой извещения семье копию извещения высылать в облвоенкомат по месту жительства семьи с приложением расчетной книжки погибшего или справки (взамен расчетной книжки) об окладе и сроке удовлетворения денежным содержанием пропавшего без вести военнослужащего для разрешения вопроса о назначении пенсии семье.

Если адрес семьи неизвестен, – извещение вместе с расчетной книжкой (или справкой) высылать непосредственно в Финансовое управление при НКО.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий установить контроль за выполнением п. п. 1-3 настоящего приказа.

5. Областным военным комиссарам немедленно по получении копий извещений (п. 3 настоящего приказа) уведомлять соответствующие райвоенкоматы для расчетов с семьями и представления ими необходимых документов для назначения пенсии.

6. Пенсии семьям умерших лиц начальствующего состава и сверхсрочнослужащих назначать с 1 числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором умер военнослужащий.

Суммы, выплаченные семье по денежному аттестату, если они меньше пенсии, а также суммы, выплаченные в порядке приказов НКО 1941 г. № 242 и 1942 г. № 140, засчитывать в счет пенсии.

В тех случаях, когда семье военнослужащего до получения ею или облвоенкоматом извещения о смерти выплачена по аттестату большая сумма, чем полагается за то же время пенсии, – удержаний переполученных по аттестату сумм не производить.

Пенсии семьям пропавших без вести назначать тем же порядком, но только после получения выписки из приказа по личному составу об исключении пропавшего без вести военнослужащего из списков Красной Армии.

7. Ст. 14 “Положения о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время (приказ НКО 1941 г. № 138) в части высылки извещений о пропавших без вести и приказ НКО 1942 г. № 10 отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ
Ф. 4, оп. 12, д. 105, л. 94-95. Подлинник."


=====================

Сноска в конце книги к приказу, приведенному первым:

"Приказ НКО № 138 от 15 марта 1941 г. объявлял Положение о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время. Это положение было разработано на основе Инструкции о порядке пользования медальонами Красной Армии и Положения о персональном учете потерь личного состава Красной Армии, объявленными в приказе НКО № 238 от 21 декабря 1939 г., (который приказом № 138 отменялся). Вводимым положением определялись система персонального учета потерь на фронтах, порядок погребения погибших и устанавливались правила извещения населения страны о судьбе родственников – военнослужащих действующей армии. Извещение семьи погибшего военнослужащего являлось документом для возбуждения ходатайства о назначении пенсии. Для учета потерь личного состава в военное время каждому военнослужащему с момента прибытия его в часть (и в мирное, и в военное время) выдавался медальон с вкладышем в двух экземплярах, который записывался в вещевой аттестат. Персональный учет потерь частей производился по вкладышам медальонов, изъятых у погибших военнослужащих, на основании которых составлялись именные списки персональных потерь. Персональный учет потерь в штабе дивизии (бригады) и корпуса осуществлялся на основании списков потерь частей и по медальонам. После установления персональных потерь штабом дивизии (бригады), корпуса составлялись именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и взятые в плен) за все части, в том числе и за тыловые учреждения, входящие в состав дивизии (бригады). В штабе корпуса составлялись именные списки потерь только за управление корпуса, корпусные части и тыловые и лечебные учреждения, непосредственно подчиненные корпусу. Списки потерь три раза в месяц – к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца – должны были высылаться в Управление по укомплектованию войск Генерального штаба; сюда же во внеочередном порядке по телеграфу сообщалось о безвозвратных потерях на занимающих должности командира полка (им соответствующие) и выше. По таким же правилам осуществлялся персональный учет потерь личного состава штаба армии (фронта) и органов армейского (фронтового) управления.
В п. 14 Положения (в который приказом НКО № 10 от 14 января 1942 г. вносились изменения) устанавливалось:
“Военнослужащие, без вести пропавшие, учитываются в штабе полка в течение 15 дней как временно выбывшие. Командиры части и подразделения обязаны принять все меры к выяснению судьбы пропавших без вести.
После 15-дневного срока без вести пропавшие заносятся в список безвозвратных потерь, исключаются из списков части с донесением по команде.
По истечении 45 дней о без вести пропавших извещаются родственники. Если впоследствии судьба без вести пропавших военнослужащих выяснена, то о них немедленно сообщаются дополнительные сведения как по команде, так и РВК или родственникам"."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От GAI
К Василий Т. (12.11.2004 04:29:25)
Дата 12.11.2004 10:42:28

Спасибо большое.Узнать бы теперь еще,как реально дело обстояло(-)
От doctor64
К Mole Man (11.11.2004 18:53:23)
Дата 11.11.2004 21:37:48

Re: Не все...

>>Вы скажите где именно А. Колоян подбил "фердинанд"
>
>Есть два документа - указано два разных места.

>погиб 15 сентября 1944.
>Похоронен с отданием воинских почестей дер. Гаркапин [неразборчиво - Баркапин? Таркапин?] р-н Юмерда Латвийской ССР, могила номер 4.

>А в Книге Памяти указано место захоронения
>"дер. Гаргждай Клайпедского р-на Литва".

>Позже перезахоронен на воинском кладбище в гор. Эргли, Латвия.
То есть в любом случае Прибалтика, зима 44. Если с Тигром - вопрос дискуссионный, надо копать и смотреть, то Фердинандов там не было и быть не могло.

>(примечание для доктора-64)
>Если есть сомнения в существовании цитируемых документов, могу отсканировать их после 14 числа, когда выставка закроется.
Зачем? Я вам верю на слово. Еще одно доказательство того, что все встреченные и подбитые немецкие танки - Тигры, а все САУ - Фердинанды.
От Mole Man
К doctor64 (11.11.2004 21:37:48)
Дата 12.11.2004 01:08:12

Ну, уже легче :)

>То есть в любом случае Прибалтика, зима 44.

15 сентября 1944.

> ... то Фердинандов там не было и быть не могло.

В статье сей дивайс назван сначала "самоходной пушкой", потом "самоходкой", и напоследок, так сказать на вечную память - "Фердинандом". Могло быть и солдатским жаргоном, не настаиваю.
Но то, что А.Колоян подбил - неважно какую! - самоходку, при этом находясь на переднем крае - думаю, сомнений теперь не вызывает.

>>Если есть сомнения в существовании цитируемых документов, могу отсканировать их
>Зачем? Я вам верю на слово.

Ну, уже легче :)
Я про
> 01.11.2004 23:22 doctor64
> после перлов Молемана, если он скажет что солнце восходит на востоке, я возьму компас и проверю

Стало быть, проверили :)))))))))))))

ps/
Кстати, как оказалось на выставке (я увидел адрес на конверте), обсуждаемый А.Колоян - был наш сосед, жил на 1 Мещанской через два дома от нас, тоже в ведомственном доме (наш - Мин.Обороны).
Я с детства много слышал рассказов таких вот ветеранов-соседей, да и рассказы их родственников (те же Колоян много его рассказывают). Но почему-то цитирование устных рассказов вызывает тут неадекватную реакцию. Меня же обвиняют в сочинительстве "баек", чего никогда не было.
Так что я теперь на vif только картинки да чужие цитатки размещаю, сам писАть буду по минимуму, а в абстрактных дискуссиях вообще больше не участвую.
Если какой ко мне вопрос - у меня теперь всегда скан первоисточника есть. Без сканов постараюсь вообще не писать.
Всех благ.
От Boris
К doctor64 (11.11.2004 21:37:48)
Дата 12.11.2004 00:18:17

Похоже, что так. Есть семитомные мемуары В.И.Варенникова , вышли в 2003 году,

Доброе утро,
безусловно, заслуженного генерала и уважаемого человека, так в них в томе "про войну" фердинанды через страницу, а в середине 50х годов он проходит переподготовку на танке "Т-85" :))) Имелась ввиду, наверное, АСУ-85 (СУ-85). Зато чрезвычайно подробно рассмотрены вопросы прохождения службы, назначания на должности, присвоения званий, охоты и рыбалки :)
С уважением, Boris.
От tsa
К Mole Man (11.11.2004 14:01:33)
Дата 11.11.2004 14:11:22

Re: Что в...

Здравствуйте !

>Не знаю, над чем тут вас, уважаемый, можно ещё позубоскалить.
>Что ст.сержант Иванов не отличает Тигра от Pz.4?

Да. Тогда четвёрки звали тиграми на нижнем уровне почти официально. Некоторые даже говорили "Тигр тип 4".

С уважением, tsa.
От Ломоносов
К Mole Man (10.11.2004 21:44:39)
Дата 10.11.2004 22:00:34

Re: Может дело...

Автор письма, похоже, служил в полковой батарее, а это почти у переднего края. А я - в кавалерии.
От Mole Man
К Ломоносов (10.11.2004 22:00:34)
Дата 11.11.2004 01:52:52

вопрос

> Автор письма, похоже, служил в полковой батарее, а это почти у переднего края. А я - в кавалерии.

Мда, ситуацию со снабжением это не прояснило :(

Не могли бы вы прояснить обсуждаемый вопрос. Получала ли пехота перед атакой водку?
(А то мнения были высказаны - получала; не получала; получала, но после атаки; получала независимо от атак и т.д.)
И вкраце - как со снабжением водкой дело обстояло в вашей части?

Спасибо!
С уважением, Mole Man
От Novik
К Mole Man (11.11.2004 01:52:52)
Дата 12.11.2004 13:08:43

Re: еще раз говорю

Приветствую.
>Мда, ситуацию со снабжением это не прояснило :(

Никак Вам в этом письма не помогут. Всяко там могло быть со снабжением, и хорошо и плохо. Он же жене письма пишет. С какой целью человек будет писать "жрать нечего, еду не подвозят"? Чтоб жена за него порадовалась? Так ей и так в тылу не сладко. Нормальный напишет "кормят от пуза, теплые портянки выдали" независимо от реальной ситуации. Чтоб не волновалась зря. И в обратную сторону чаще всего так же - "дома все хорошо, крышу залатали".
От Novik
К Mole Man (10.11.2004 12:12:45)
Дата 10.11.2004 13:06:27

Re: Возвращаясь к...

Приветствую.
>Кстати, и в других письмах пишет об очень хорошем снабжении продовольствием и одеждой, по крайней мере, артиллеристы нужды не испытывали ни в чём.

Справедливости ради - возможно, жену успокаивает. В смысле, я бы тоже такое писал, даже если жрать было бы нечего.
От Ярослав
К Novik (10.11.2004 13:06:27)
Дата 10.11.2004 20:05:08

Re: Возвращаясь к...

>Приветствую.
>>Кстати, и в других письмах пишет об очень хорошем снабжении продовольствием и одеждой, по крайней мере, артиллеристы нужды не испытывали ни в чём.
>
>Справедливости ради - возможно, жену успокаивает. В смысле, я бы тоже такое писал, даже если жрать было бы нечего.

ну вообще я очень редко встречал чтоб в 1944 на фронте с жратвой были большие проблемы

Ярослав
От tevolga
К Novik (10.11.2004 13:06:27)
Дата 10.11.2004 16:29:22

Дополню...

>Приветствую.
>>Кстати, и в других письмах пишет об очень хорошем снабжении продовольствием и одеждой, по крайней мере, артиллеристы нужды не испытывали ни в чём.
>
>Справедливости ради - возможно, жену успокаивает. В смысле, я бы тоже такое писал, даже если жрать было бы нечего.

Опять же не имея ничего против конкретного письма.

Но пропустила бы военная цензура фразу - "есть нам дают через день, да и то всухомятку"?

Вот и источниковедение получается:-))

C уважением к сообществу.
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 16:29:22)
Дата 10.11.2004 17:33:30

Источниковедение (С уважением к военной цензуре)

>Опять же не имея ничего против конкретного письма.
>Но пропустила бы военная цензура фразу - "есть нам дают через день, да и то всухомятку"?
>Вот и источниковедение получается:-))

Те же самые письма А.Колояна изрядно почёрканы военной цензурой. Но вовсе не в вопросах водочного снабжения, продовольственного пойка, бытовых трудностей и т.д.
(Слава Богу, политику партии и правительства в письмах с женой он не обсуждал. Были темы и поактуальнее).

Цензура на славу поработала ТОЛЬКО в тех местах, где он пытался дать понять (неоднократно), где он находится:

"...Дорогая Лидуша, ты пишешь и хочешь узнать, на каком фронте я нахожусь. Писать открыто, конечно, не разрешается, но я постараюсь как-нибудь дать понять. Пиши первоначальные две буквы ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ далее припиши к ним первоначальные ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ и припиши еще букву Н. Дальше следует еще две буквы, писать не буду, так как сама догадаешься из какого слова, если ты знаешь все фронта."

Вот ЖЖЖЖЖЖЖЖ - это то, что замазала цензура (кусок фото этого письма - именно это место - приведен на http://nakashirke.narod.ru )
Вообще, "фронтовая" цензура, по-моему, сильно отличалась от "брежневской" цензуры. Уж та вымарала бы больше половины текста, да и про водку заодно :))
От Aly4ar
К Mole Man (10.11.2004 17:33:30)
Дата 10.11.2004 18:25:13

Это инструкция (+)

> "...Дорогая Лидуша, ты пишешь и хочешь узнать, на каком фронте я нахожусь. Писать открыто, конечно, не разрешается, но я постараюсь как-нибудь дать понять. Пиши первоначальные две буквы ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ далее припиши к ним первоначальные ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ и припиши еще букву Н. Дальше следует еще две буквы, писать не буду, так как сама догадаешься из какого слова, если ты знаешь все фронта."

шпионская, за такое уполномоченный СМЕРШа будет долго и вдумчиво расспрашивать о целях и мотивах.

Другой вопрос - зачем писать такую шифровку, если цензор всё равно вымарает? :-)) кашу в вещмешке варить продуктивней ;-))
От Mole Man
К Aly4ar (10.11.2004 18:25:13)
Дата 10.11.2004 20:52:14

Автор этой "инструкции"

Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня.
И не в подвалах СМЕРШа, а на поле боя.

Аналогичные письма есть и более ранние. Что говорит о том, что цензоры на такие "инструкции" смотрели сквозь пальцы, да и СМЕРШу видимо и без этой ерунды дел хватало.
От Максимов
К Mole Man (10.11.2004 20:52:14)
Дата 10.11.2004 22:07:10

Уж не знаю чего и сказать... (К вопросу об источниковедении)


>Разбирал фронтовые письма геройски погибшего гвардии мл.сержанта А.Колояна.
(Он служил наводчиком артиллерийского орудия, погиб в поединке с "Тигром" 15.9.1944 ,подбив его последним снарядом.)

>Нашел такое его письмо с фронта от 6.1.1944 :
 http://nakashirke.narod.ru/vvp/letter21.htm

Это письмо (про 100 грамм) на указанном Вами сайте, значится как "Последнее письмо с фронта".


>Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня.
>И не в подвалах СМЕРШа, а на поле боя.

С указанного сайта:
http://nakashirke.narod.ru/
Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека. Гвардии младший сержант А.Колоян нарисовал для маленькой дочки Ларисочки картинку и вложил в письмо фронтовые цветы. На картинке (танк, пушка, взрыв) - как оказалось - он нарисовал свою судьбу. Письмо отослать не успел. Через три дня наводчик пушки А.Колоян погиб в бою под литовским городом, подбив последним выстрелом "Тигр". Последнее письмо с фронта (вместе с рисунком для дочки и вырезкой из газеты о подвиге героя) семье после войны привез командир орудийного расчета.

-- Конец цитаты.

Вы хотите сказать, что последнее письмо, с "инструкцией" прошло военную цензуру (штамп), хотя было не было отправлено почтой, а дошло с оказией?

Калининский фронт, который имелся в виду в "инструкции" и к которому относилась 21я Невельская гвсд был переименован в 1-ый Прибалтийский в октябре 1943-го.

Резюме на основании Вами предоставленной информации:
Письма, фрагменты которых Вы позиционируете как "последние письма", таковыми не являются.
От Mole Man
К Максимов (10.11.2004 22:07:10)
Дата 11.11.2004 01:39:37

Все очень просто :))

>Это письмо (про 100 грамм) на указанном Вами сайте, значится как "Последнее письмо с фронта".
>>Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека. Гвардии младший сержант А.Колоян нарисовал для маленькой дочки Ларисочки картинку и вложил в письмо фронтовые цветы.

Все очень просто :))

1. На странице текст про "фронтовые письма" - "Фронтовые письма доходили до семей исчеркаными военной цензурой, но несли голос родного человека". Точка.
Писем достаточное колиество, включая три интересные трофейные открытки, которые я тут не обсуждал. Одну можно посмотреть на
http://ollclubs.ru/sob.php?nn=10071

2. Ниже текста - гиперссылка на "ПОСЛЕДНЕЕ ПИСЬМО". Если нажать, то попадете на другую страничку. Само письмо я пока не разместил, потому что оно на выставке в экспозиции. Распознать его легко визуально - после гибели А.Колояна командир его орудийного расчета пришил на красный платок с одной стороны это письмо с картинкой, с другой стороны - фотографию героя, вырезку из газеты о его подвиге и те самые цветы. Этот коллаж он и привез семье. Цензура его не коснулась.

3. Ниже ссылки на "последнее письмо" приведено фото его НЕ последнего письма, исчерканое цензурой. Где он пытался рассказать про название фронта, на котором находится.

4. Письма про водку, колбасу, денежное довольствие, починку обуви, подготовку наступления, и прочая и прочая - вообще на выставке не представлены. Места нет. Я их отсканировал, хочу сайт выложить, чтоб не пропали. Вот одну страничку разместил http://nakashirke.narod.ru/vvp/letter21.htm , да вижу многие реагируют неадекватно.
Задумался - надо это кому-нибудь вообще???????????????????????????????

>Вы хотите сказать, что последнее письмо, с "инструкцией" прошло военную цензуру (штамп), хотя было не было отправлено почтой, а дошло с оказией?

Дошло по почте и последним не являлось.

>Письма, фрагменты которых Вы позиционируете как "последние письма", таковыми не являются.

Не позиционирую :))))) И последними они не являются :)))))))))

Последнее письмо - ОДНО. Пришито на красном платке, на выставке стеллаж в центре справа.

Вроде все обьяснил. Если непонятно, пишите на xlt@narod.ru
От Mole Man
К Mole Man (11.11.2004 01:39:37)
Дата 11.11.2004 02:01:52

Re: Все очень...

А, понял, где я вас ввел в заблуждение :)
Фразой
"Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня."

Следует читать -
"Автор этой "инструкции" геройски погиб через три дня после написания очередной "инструкции"."

Пальцы от мыслей отстают, не все успевают набирать :(
От Косильщик
К Mole Man (11.11.2004 02:01:52)
Дата 11.11.2004 08:45:25

офф... не удержусь (+)

Подсекай!

Сегодня набрел случайно в газете, цитирую обзор книжных новинок:

Джорджия Бинг

"Молли Мун - и волшебная книга гипноза" (2002)
и "Молли Мун останавливает время" (2003)

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Косильщик
От Justas
К Mole Man (10.11.2004 12:12:45)
Дата 10.11.2004 12:20:20

Побочный эффект

Один фронтовик утверждал, что потому стало много алкоголиков после войны. Правда ли это?
С уважением - Justas
От DenisK
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 13:36:55

И спивались тоже, конечно

Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
Я от стариков этот взгляд слышал.
Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
Но это не самое страшное в условиях войны.
От Kmax
К DenisK (10.11.2004 13:36:55)
Дата 10.11.2004 15:00:18

Re: И спивались...

Здравствуйте!
>Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
>Я от стариков этот взгляд слышал.
>Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
>Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>Но это не самое страшное в условиях войны.
Со ста граммов ежедневно, ИМХО, вряд ли сопьешься, если только уж предрасположенность какая. В условиях стресса, холода, сырости, тяжелого физического труда эти сто грамм по идее эффекта никакого опьяняющего оказывать не должны. Скорее согревать и успокаивать нервную систему. Другое дело, что привыкший ежедневно или почти ежедневно "принимать" в более спокойной послевоенной жизни вполне может продолжить употреблять и вот здесь уже появляется угроза алкоголизма. Выпить можно больше, а условия жизни более легкие, чем на фронте.
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К DenisK (10.11.2004 13:36:55)
Дата 10.11.2004 13:58:52

Re: И спивались...

Здравствуйте, Алл
>Желающий всегда найдёт, тем более оно не табу, а на каждого человека на фронте - по 100 грам каждый день доставляют.
>Я от стариков этот взгляд слышал.
>Но дело в том, что это адаптатор очень хороший.
>Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>Но это не самое страшное в условиях войны.

На деле же чарка к 1914 году перешла в категорию экономическую и политическую. Русскому человеку без водки — смерть; она сопровождает его от крестин до заупокойной литии, она булькает по всему пространству Российской империи, ее везут в самые глухие углы, где нет еще церкви и никогда не будет школы, но где уже утверждена на избе зеленая вывеска казенной монопольки. В росписи государственного бюджета казенная продажа питей занимает почти одну треть дохода, — вся Россия пьет, пропивая и выблевывая в лужу ежегодно 900 миллионов рублей. Каждая женская, мужская, старческая и девичья душа (носящая уравнивающее пол и возраст название "статистической") выпивает за год одиннадцать бутылок водки. Почему же эта же русская душа, когда она становится матросской, будет лишена общих национальных прав российского гражданина? Несправедливость эта могла бы вызвать недовольство и так вечно бунтующих матросов...

И государство великодушно вливает в матроса за пять лет его службы восемнадцать ведер казенного очищенного вина, терпя, таким образом, как будто ни с чем не сообразный расход в полтораста рублей на каждого.

Однако несообразность эта — только кажущаяся.

Изо дня в день, в течение пяти лет, дважды в сутки чарка водки падает в матросский желудок точно рассчитанной порцией физического и психического воздействия. Она пробуждает в матросе чувства благодарности за заботу: "Поработал, вот тебе и вина стаканчик, дай бог здоровья!.." Чарка за чаркой производит в матросе медленные, незаметные ему изменения, необходимые и желательные: вино нарушает правильный обмен веществ, и в теле матроса откладывается нездоровый жир, придающий ему, однако, внешнюю гладкость и сытость, которыми не стыдно похвастать и перед царем и за границей. Вино медленно разрушает нервную систему, ослабляет память, замедляет мозговую работу, — так и должно быть, матросу задумываться вредно. Как и всякий наркотик, оно становится необходимой потребностью — и матрос, попадая на берег, заворачивает в первый от пристани трактир, где возвращает казне великодушно подаренные ему деньги. Одновременно эта же потребность в выпивке гарантирует флот от вредных сборищ на берегу и от желания понять вещи, понимать которые матросу нет надобности.

Наконец, когда матрос, окончив службу, возвращается в деревню или на фабрику, флотская чарка превращает его в могучее подкрепление жалким полуведерным статистическим душам. Он продолжает пить свою сотку в день, три с половиной ведра в год. В первые же пять лет свободной своей жизни он возвращает казне истраченные на его чарку полтораста рублей (ибо на каждом ведре казна имеет чистой прибыли шесть с полтиной); в последующие же годы привычка, воспитанная флотской чаркой, даст уже прямой барыш... Так мудрый и проницательный государственный ум сохраняет спокойствие на флоте и безболезненно завоевывает внутренний рынок.


Александр
От Aly4ar
К Warrior Frog (10.11.2004 13:58:52)
Дата 10.11.2004 20:34:09

свои пять копеек

>> Психо-физио. Побочные последствия минимальны из всех известных, при малой дозе(100 грам в день).
>> Понятно что на 100 человек хотя бы один обязательно алкоголиком станет, генная статистика.
>> Но это не самое страшное в условиях войны.
> На деле же чарка к 1914 году перешла в категорию экономическую и политическую

В конце восьмидесятых слушал лекцию (не в аудитории - у костра :-) медика, военного, из ВВС. Суть, по памяти:

Водка на морозе не греет - кратковременно согревает, а потом охлаждает. Физиология: спирт (медицинский или питьевой, не денатурат и без примесей) в организме разлагается на глюкозу, воду и что-то ещё, с выделением тепла в кровь и водяного пара в лёгкие. Также он расширяет сосуды, учащает сердцебиение и бъёт по мозгам.

Тепло по кровеносным сосудам расходится по всему организму, но греет в основном конечности, так как они в первую очередь мёрзнут из-за своей меньшей массы (по отношению к телу) и сужения сосудов на холоде; однако в лёгких образуется избыток водяного пара, который забирает с собой тепло из тулова. Получается, что согреваются руки-ноги, но весь организм в итоге теряет тепла много больше.

Алкоголь в основном растормаживает сдерживающие центры, снижает критичность восприятия, понижает чувствительность нервной системы. То есть человек начинает мёрзнуть (см выше почему), но сам этого как бы не чувствует, вернее не придаёт значения, и в результате получает в лучшем случае обморожение. В худшем - замерзает. Это при больших дозах, хотя для каждого индивидуально.

Но кроме отрицательного есть ещё и положительный момент - те же сдерживающие центры загоняют вглубь психики, в подкорку, в подсознание различные переживания, связанные с нестандартной и экстремальной окружающей средой, то, что сейчас именуют стрессом. Эффект этот с накоплением (куммулятативный :-) и превысив некоторую критическую массу негативные эмоции вырываются разом из подсознания - у человека едет крыша. А алкоголь расслабляет (в том числе и мозговую мышцУ :-) весь негатив уходит, не оставляя следов-зацепов в памяти.

100 граммовая порция водки, ~42 грамма спирта является оптимальной дозой для того, чтобы расслабить организм среднего мужика весом в 90 кг с терапевтически-гомеопатическм эффектом без серьёзных последствий и привыкания, так как практически полностью вырабатывается на физиологию и психику. То есть хлопнуть 100 грам после ужина перед сном очень даже полезно.

Ещё такой вот факт: на Руси издревле двумя главными бедами (то есть стрессовыми факторами) были не дураки и дороги, а власть и природа (хотя в принципе это одно и тоже), к чему простой человек относился как к стихийному бедствию. Поэтому пили много и часто, что не могло сказаться уже на генетику. В среднем житель средней полосы России мог выпить без серьёзного вреда организму больше, чем европеец или азиат, но поплатился за это тем, что одни ферменты вырабатываются больше, другие меньше. Следствием этого была высокая смертность по сердечным и желудочным болезням в Российской Империи.

В СССР этот фактор был меньше, так как был выше уровень жизни и была высокая мобильность населения - браки между жителями разных регионов подавляли генную предрасположенность к спиртному. Но ещё была Великая Отечественная, когда уровень жизни опять снизился (т.е. значительно повысился стрессовый фактор) и значительная часть мужского населения опять скатилась к пьянству.

Заставить человека пить меньше (в литрах) трудно, но значительно легко сменить количество спирта, переориентировав на более лёгкие по градусу напитки - пиво и вино. Оригинальный факт: это просматривается в советской киноклассике, как пример "Операция Ы и другие приключения Шурика", "Бриллиантовая рука". Там и отрицательные и положительные герои употребляют спиртное, но лёгкое пьётся без последствий, а водка приводит к неприятностям.

Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
От Bigfoot
К Aly4ar (10.11.2004 20:34:09)
Дата 11.11.2004 10:30:56

Странный какой-то "пятачок" получился. (+)

>Физиология: спирт (медицинский или питьевой, не денатурат и без примесей) в организме разлагается на глюкозу, воду и что-то ещё.
Спирт не может разлагаться "на глюкозу, воду и что-то ещё". Он может лишь превращаться в альдегид, далее - в ацетат, а потом - в углекислый газ и воду.

>с выделением тепла в кровь
Метаболизм алкоголя происходит в основном в печени. В кровь выделяется не тепло, а, если не ошибаюсь, АТФ, который уже расщепляется в клетках тканей с выделением тепла.

>и водяного пара в лёгкие.
:)

>Также он расширяет сосуды, учащает сердцебиение и бъёт по мозгам.
Это да.

>Тепло по кровеносным сосудам расходится по всему организму
Не "тепло" (скажем, переносимое "тепло" пренебрежимо мало с выделяющимся непосредственно в тканях), а АТФ.

>но греет в основном конечности
??? с чего бы вдруг?

>так как они в первую очередь мёрзнут из-за своей меньшей массы (по отношению к телу)
??? Масса тут ни при чем. Скорее уж, удельная поверхность. Просто меньше приток АТФ и выше теплоотдача.


>однако в лёгких образуется избыток водяного пара, который забирает с собой тепло из тулова.
:)))

>Получается, что согреваются руки-ноги, но весь организм в итоге теряет тепла много больше.
Потеря тепла происходит исключительно вследствие более высокой теплоотдачи из-за расширения сосудов.

>Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
Теории у мужика несколько завиральные, однако (про пар в легких)...
От Aly4ar
К Bigfoot (11.11.2004 10:30:56)
Дата 11.11.2004 14:43:56

Re: Странный какой-то "пятачок" получился. (+)

>> Вообще мужик очень долго и интересно рассказывал, но больше ничего не запомнил.
> Теории у мужика несколько завиральные, однако (про пар в легких)...

Возможно я и напутал с причинно-следственными связями, но после употребления алкоголя при дыхании пара выделяется зримо больше => и теплопотери выше.

Так - верно или противоречит физиологии?
От Bigfoot
К Aly4ar (11.11.2004 14:43:56)
Дата 11.11.2004 14:51:35

Пара выделяется больше... (+)

...но это не причина, а следствие. Теплопотери основные приходятся на банальный теплоперенос через кожу: температура привповерхностных участков тела из за расширения сосудов выше (больше крови в единицу времени -> больше АТФ и кислорода в ткани) -> более быстрая теплоотдача (больший поток тепла в единицу времени).
От Aly4ar
К Bigfoot (11.11.2004 14:51:35)
Дата 12.11.2004 09:19:45

Re: Пара выделяется больше... (+)

> ...но это не причина, а следствие. Теплопотери основные приходятся на банальный теплоперенос через кожу: температура привповерхностных участков тела из за расширения сосудов выше (больше крови в единицу времени -> больше АТФ и кислорода в ткани) -> более быстрая теплоотдача (больший поток тепла в единицу времени).

То есть то же самое, но в профиль :-))
От Bigfoot
К Aly4ar (12.11.2004 09:19:45)
Дата 12.11.2004 15:23:11

Нет. Не то же самое, а совсем другое. (-)
От Aly4ar
К Bigfoot (12.11.2004 15:23:11)
Дата 12.11.2004 15:49:46

Пара выделяется больше? (-)
От Bigfoot
К Aly4ar (12.11.2004 15:49:46)
Дата 12.11.2004 15:54:40

Но охлаждается НЕ из-за повышенного паровыделения. (+)

Перечитайте еще раз то, что Вам написали, только внимательно. Если и после этого будете продолжать утверждать, что "то же самое", то тогда медицина тут будет бессильна.
От Aly4ar
К Bigfoot (12.11.2004 15:54:40)
Дата 13.11.2004 08:21:05

Нехай бессильна медицина

> Перечитайте еще раз то, что Вам написали, только внимательно. Если и после этого будете продолжать утверждать, что "то же самое", то тогда медицина тут будет бессильна.

оставайтесь при Вашем неправильном мнении :-))
От Bigfoot
К Aly4ar (13.11.2004 08:21:05)
Дата 13.11.2004 14:10:09

Мое мнение правильное. (+)

А Вы можете ознакомиться с соответствующей литературой, коли упорствуете в своих заблуждениях после того, как наслушались баек.
От Warrior Frog
К Aly4ar (10.11.2004 20:34:09)
Дата 10.11.2004 20:51:22

две копейки (+)

Здравствуйте,

"ядовитый кустарник" :-)))
>В конце восьмидесятых слушал лекцию (не в аудитории - у костра :-) медика, военного, из ВВС. Суть, по памяти:


>Ещё такой вот факт: на Руси издревле двумя главными бедами (то есть стрессовыми факторами) были не дураки и дороги, а власть и природа (хотя в принципе это одно и тоже), к чему простой человек относился как к стихийному бедствию. Поэтому пили много и часто, что не могло сказаться уже на генетику. В среднем житель средней полосы России мог выпить без серьёзного вреда организму больше, чем европеец или азиат, но поплатился за это тем, что одни ферменты вырабатываются больше, другие меньше.

"Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (10.11.2004 20:51:22)
Дата 10.11.2004 21:18:26

Бутылки ,если вино было хорошим были по 350-420 кубиков :-)

И снова здравствуйте
>"Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

ТАК ЧТО чуть меньше... А вино крепостью было как современное крепленое пивко, не портвейн крепленый. и не больше 9% в ЛЮБОМ случае


>Александр
С уважением ФВЛ
От Aly4ar
К Warrior Frog (10.11.2004 20:51:22)
Дата 10.11.2004 20:56:32

Ну если перейти на личности :-))

> "Разучилась пить, молодежь. А этот еще один из лучших." (С) Атос по поводу выпитых на пару 12 бутылок натурального вина. Не знаю как вы, а я в лучшие свои времена не мог выпить более 2.5 литров вина.

Мне больше стакана водки за раз пить нельзя - иначе скажеться азиатская наследственность. Сосед мог усидеть на двоих 7 бутылок водки в сутки, причём практически в одни ворота. Он - молдаванин :-))
От DenisK
К Warrior Frog (10.11.2004 13:58:52)
Дата 10.11.2004 14:22:34

С другой стороны взгляд

"Pilots, too many missions?
Tаке AMFITAMINES!" - с американского плаката года 42, по памяти.

Как вы думаете, что лучше - водка или наркотики?

Кстати замечу, что приведённый вами текст принадлежит явному народнику склонному к идеализации объекта почитания.


От swiss
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 16:48:00

Где посмотреть?

>"Pilots, too many missions?
>Tаке AMFITAMINES!" - с американского плаката года 42, по памяти.


Не подскажете, где такую красоту посмотреть можно?
От DenisK
К swiss (10.11.2004 16:48:00)
Дата 10.11.2004 17:17:23

Чуть ли не здесь...

Или сайт какой то с этими плакатами...
...не помню уже.
От Warrior Frog
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 14:37:14

Это Соболев "Капитальный ремонт" :-))))

Здравствуйте, Алл

>Кстати замечу, что приведённый вами текст принадлежит явному народнику склонному к идеализации объекта почитания.

Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))


Александр
От bankir
К Warrior Frog (10.11.2004 14:37:14)
Дата 10.11.2004 17:01:35

Ре: Это Соболев...


>Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))

это каким он боком верный ленинец ?
От Warrior Frog
К bankir (10.11.2004 17:01:35)
Дата 10.11.2004 20:00:05

Ре: Это Соболев...

Здравствуйте, Алл

>>Обозвать "верного Ленинца" народником :-))))
>
>это каким он боком верный ленинец ?

Это я что бы не называть его "верным Сталинцем".
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (10.11.2004 20:00:05)
Дата 12.11.2004 23:04:03

Сталинец он был чуть хуже, в 1939 чуть не сел (-)
От bankir
К FVL1~01 (12.11.2004 23:04:03)
Дата 13.11.2004 01:04:37

Ре: Сталинец он...

Во-во, чай не Вишневский...Вообше, дневники его - очень интересное чтение.
От DenisK
К Warrior Frog (10.11.2004 14:37:14)
Дата 10.11.2004 14:55:21

Недооценил степень... :-) (-)
От Ли Шиминь
К DenisK (10.11.2004 14:22:34)
Дата 10.11.2004 14:36:50

Re: С другой...

Здравствуйте
Если я не ошибаюсь, то текст из "Капитального Ремонта"
С уважением
От tevolga
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:38:08

Поворот:-)))

>Один фронтовик утверждал, что потому стало много алкоголиков после войны. Правда ли это?

Если правильно помню то в "Хронике пикирующего бомбардировщика" ликер "Шасси" был изобретен после того как экипажу ОТКАЗАЛИ продать спиртное в военной лавке.По крайней мере каптерщик что-то говорил относительно молодости...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.11.2004 12:38:08)
Дата 10.11.2004 14:25:35

Re: Поворот:-)))

>Если правильно помню то в "Хронике пикирующего бомбардировщика" ликер "Шасси" был изобретен после того как экипажу ОТКАЗАЛИ продать спиртное в военной лавке.

Вино вроде?

>По крайней мере каптерщик что-то говорил относительно молодости...

Может "дюфсит"? "Не по чину"? :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.11.2004 14:25:35)
Дата 10.11.2004 16:00:26

Re: Поворот:-)))

>>Если правильно помню то в "Хронике пикирующего бомбардировщика" ликер "Шасси" был изобретен после того как экипажу ОТКАЗАЛИ продать спиртное в военной лавке.
>
>Вино вроде?

Т.е. купить алкоголь на передовой было можно?

>>По крайней мере каптерщик что-то говорил относительно молодости...
>
>Может "дюфсит"? "Не по чину"? :)

Может и дюфсит, но бывает.
Может и не по чину, но ребята же вроде офицеры(хоть и не все). Не для генералов же автолавка.
Для летчиков вполне могло быть такое.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.11.2004 16:00:26)
Дата 10.11.2004 16:04:27

Re: Поворот:-)))

>>Вино вроде?
>
>Т.е. купить алкоголь на передовой было можно?

>Для летчиков вполне могло быть такое.

Так им и и столовая с официантками полагалась
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.11.2004 16:04:27)
Дата 10.11.2004 16:26:40

Re: Поворот:-)))

>>>Вино вроде?
>>
>>Т.е. купить алкоголь на передовой было можно?
>
>>Для летчиков вполне могло быть такое.
>
>Так им и и столовая с официантками полагалась
Я к тому, что вино на фронте можно было совершенно свободно купить в автолавке, или же это фантазия режиссера(что маловероятно, учитывая мастерство и время создания фильма)

C уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (10.11.2004 16:26:40)
Дата 11.11.2004 09:24:40

Re: Поворот:-)))

>Я к тому, что вино на фронте можно было совершенно свободно купить в автолавке, или же это фантазия режиссера(что маловероятно, учитывая мастерство и время создания фильма)

Могу рассказать одну историю,которую услышал в свое время от фронтового летчика,закончившего войну командиром эскадрильи Пе-2. В 43 году его самолет был подбит и сел на вынужденную на нейтралку.Экипаж спасли танкисты (как я понял,чуть ли не на танке на нейтралку за ними выскочили.) Спасение закончилось совместным "отмечанием".Показалось мало,и они на танке(!) поехали за горючим в автолавку. "И ты представляешь,этот еврейчик отказался нам водку продавать! Мы его только попугать хотели,а почему снаряд в пушке оказался - я не знаю.Думал,под суд отдадут,но обошлось,только представление к ордену Красного Знамени отозвали". За достоверность истории,конечно,не ручаюсь,но вообще человек был тогда еще в здравом уме и твердой памяти и вообще его рассказы производили впечатление достоверных.

Кстати,такой еще момент.По его словам,из армии он был уволен в начале 50-х,по его словам,за то,что отказался писать рапорт о посылке добровольцем в Корею.Сказал (по его словам),что по приказу поедет,а вот добровольно -нет.
От badger
К tevolga (10.11.2004 16:26:40)
Дата 10.11.2004 18:45:36

Re: Поворот:-)))

>Я к тому, что вино на фронте можно было совершенно свободно купить в автолавке, или же это фантазия режиссера(что маловероятно, учитывая мастерство и время создания фильма)

Вообще о свободной продаже алкоголя в автолавке в мемуарах летчиков как-то не встречалось.

Но добыть алкоголь проблемой конечно не было - покупали у местных жителей, у своих всегда я думаю можно было найти(купить/сменять), если было желание.
От Pavel
К badger (10.11.2004 18:45:36)
Дата 10.11.2004 19:13:06

Re: Поворот:-)))

Доброго времени суток!
>Вообще о свободной продаже алкоголя в автолавке в мемуарах летчиков как-то не встречалось.
Может где и было, но по карточкам :-))
>Но добыть алкоголь проблемой конечно не было - покупали у местных жителей, у своих всегда я думаю можно было найти(купить/сменять), если было желание.
Это само-собой у Лядского есть про покупку спиртного, еще у кого-то.В основном, конечно, это был самогон.После перехода границы кое-где(ветеран 451 ШАП рассказывал) просто привозили бочку вина добытую у местных(чехов, венгров итд) и ставили на аэродроме.Кстати, ветеран говорил, что никто не напивался.
С уважением! Павел.
От amyatishkin
К Pavel (10.11.2004 19:13:06)
Дата 10.11.2004 22:20:27

У Карпова во "Взять живым"

есть эпизод с покупкой вермута в военторге.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.11.2004 14:25:35)
Дата 10.11.2004 14:39:59

Портвейн кажисть. (-)
От Pavel
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:29:00

Re: Побочный эффект

Доброго времени суток!
>Один фронтовик утверждал, что потому стало много алкоголиков после войны. Правда ли это?
От фронтовиков тоже приходилось слышать такое.Однако, как-то видел предачу про "наркомовские", так там два (видимо не из последних спецов в своем деле) проффессора-нарколога всказали совершенно противоположные мнения.Один утверждал, что да - ежедневные 100г. в течении года-двух неизбежно приводят к алкоголизму, другой говорил, что 100г. для здоровых мужиков ерунда.Так, что в наркологической науке видимо единого мнения нет.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:27:59

Re: Побочный эффект

>Один фронтовик утверждал, что потому стало много алкоголиков после войны. Правда ли это?
нет, причины алкоголизма совсем другие
От Mole Man
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:25:19

Re: Побочный эффект

Ну по крайней мере мой отец в армии приучился курить на всю жизнь. Единственное вредство было для сугрева - водку уже отменили :)
А табак давали в пайке (потом, как известно, заменили деньгами).
От Роман Алымов
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:24:34

Думаю путает причину со следствием (+)

Доброе время суток!
Просто людям, вырванным войной из привычной жизни, было трудно найти себя когда всё закончилось - вот и спивались некоторые... А не от фронтовых ста грамм, которые к тому же далеко не всем на фронте давали, как я понял.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Justas (10.11.2004 12:20:20)
Дата 10.11.2004 12:24:14

100 грамм в условиях холода, нагрузок или стресса такой эффект не дадут

а при других условиях норма и не выдавалась.
алкоголизм - результат чрезмерного употребления (у тех, кто имел возможность к нему).

С уважением
От tevolga
К Mole Man (10.11.2004 12:12:45)
Дата 10.11.2004 12:17:57

Re: Возвращаясь к...


>Так вот обстояло дело с потреблением водки в 64 гвардейском стрелковом полку 21 гвардейской стрелковой дивизии 6 января 1944 г.
>100 грамм каждый день или через день.

Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?

Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?
Никто ведь не утверждает что водку не выдавали и ее не пили.

C уважением к сообществу.
От Василий Т.
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 21:10:28

Re: Возвращаясь к...

Доброе время суток

>>Так вот обстояло дело с потреблением водки в 64 гвардейском стрелковом полку 21 гвардейской стрелковой дивизии 6 января 1944 г.
>>100 грамм каждый день или через день.
>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?
>Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?

Вот приказы НКО по водке за войну:

1. № 0320 от 25 августа 1941 г. "О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день"
2. № 0373 от 12 мая 1942 г. "О порядке выдачи водки войскам действующей армии"
3. № 0470 от 12 июня 1942 г. "О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии"
4. № 0883 от 13 ноября 1942 г. "О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942 г."
5. № 031 от 13 января 1943 г. "С объявлением норм и порядка выдачи водки техническому составу частей ВВС действующей армии"
6. № 0323 от 2 мая 1943 г. "О порядке выдачи водки войскам действующей армии"

А вот текст последнего по времени приказа (Терра. Русский Архив. Приказы НКО):

"ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
№ 0323
2 мая 1943 г.
Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:
1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.
3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
ф. 4, оп. 11, д. 75, л. 649. Подлинник

----------------

Пункт 3 постановления ГОКО № 1889с от 6 июня 1942 г. “О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии” определял следующие революционные и общественные праздники: дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции – 7 и 8 ноября, день Конституции – 5 декабря, день Нового года – 1 января, день Красной Армии – 23 февраля, дни международного праздника трудящихся – 1 и 2 мая, Всесоюзный день физкультурника – 19 июля, Всесоюзный день авиации – 16 августа, а также день полкового праздника (сформирования части)"

Т.ч., может быть и фактом, если данный полк вел в это время наступательные бои и военсовет принял такое решение...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 12:34:04

Кстати заметьте

>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?

64 ГВАРДЕЙСКИЙ стрелковый полк 21 ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии.

Вспомним:
-------------------

Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

1.Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
Для указанной цели выделять водку ежемесячно в распоряжение командования фронтов и отдельных армий в размере 20 % от численности войск фронта-армии, находящихся на передовой линии.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 гр. на человека производить в следующие революционные и общественные праздники:
в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа и в Международный юношеский день - 6 сентября, а также в день полкового праздника(сформирование части).
4.Постановление Государственного Комитета Обороны № 562с от 22 августа 1941 года отменить.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (10.11.2004 12:34:04)
Дата 10.11.2004 17:41:57

Re: Кстати заметьте

>>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?
>
>64 ГВАРДЕЙСКИЙ стрелковый полк 21 ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии.

>Вспомним:
>-------------------

>Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

>№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

Вспомним
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

№ 0323 2 мая 1943 г.

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.

3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
От tevolga
К Mole Man (10.11.2004 12:34:04)
Дата 10.11.2004 12:40:52

Что я должен заметить?


>Вспомним:
>-------------------

>Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

>№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

Вы там же поищите аналогичные приказы в следующие года. Тенденция к снижению и количесва выдаваемого и числа получающих...

С уважением к сообществу.
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:40:52)
Дата 10.11.2004 13:12:25

я, например, заметил это

Как я понял, снабжение разных частей было разным. Чем ближе к передовой - тем лучше снабжение. Чем лучше воюешь - тем лучше кормят. "Кто не работает, тот не ест".

Скажем, А.Линьков (его фронтовая биография выставлена на той же выставке http://nakashirke.narod.ru ) воевал добровольцем в "комсомольском отряде". Пишет:

"...наш батальон начинал завтрак в 12 часов дня, обеда не было, ужинали в 11-12 часов ночи. Было ежедневное ощущение голода.
Ежедневные усиленные занятия на морозе, плохая организация питания, отдых в неотапливаемом помещении в тонких шинелях и ботинках - все это морально отрицательно действовало на нас."

И лишь когда их направили на передовую,

"...Очень быстро нас всех одели в теплые полушубки, выдали валенки, новые шапки-ушанки, вместо буденовок, все получили двойной боекомплект, маскхалаты...Всему личному составу выдали сухой паек. "

А процитированный гв.мл.сержант А.Колоян, воевавший в ГВАРДЕЙСКОМ полку ГВАРДЕЙСКОЙ дивизии пишет в письмах так:

"... Лидочка только прошу чтобы ты не подумала, что здесь на фронте нас кормят плохо и оттого я заболел [на самом деле он был ранен]. Это неверно, мы кушаем такие блюда, которые в условиях фронта как будто невозможны. Например яичницу, жареную картошку со шпиком, блины и т.д. А что касается колбасы, консервы и т.д. - эти продукты у нас всегда имеются. Мы продукты получаем сухим пайком и что желаем, то и готовим..."

Со снабжением водкой я уверен - была такая же ситуация.

В отношении питания приводит Колоян в письмах и фразу "Все для фронта ,всё для победы".
Кстати, свой "спецпаёк" он отработал сполна.

От Artem
К Mole Man (10.11.2004 13:12:25)
Дата 10.11.2004 21:25:56

Хммм...

Здравствуйте!

Это неверно, мы кушаем такие блюда, которые в условиях фронта как будто невозможны. Например яичницу, жареную картошку со шпиком, блины и т.д. А что касается колбасы, консервы и т.д. - эти продукты у нас всегда имеются. Мы продукты получаем сухим пайком и что желаем, то и готовим..."

После этого пассажа мне сдается что гвардии младший сержант действительно потчует жену сказками....

С уважением, Артем
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 12:30:18

Re: Возвращаясь к...

>Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?

В любом случае я привел уже не "фронтовые байки", которые якобы сам и сочиняю.
Это уже - исторический документ.
(Да, да. Письмо очевидца у историков называется "документ" и должно изучаться по всем правилам).