От tsa
К Рыжий Лис.
Дата 11.11.2004 13:42:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Угу.

Здравствуйте !

>Вы хотите сказать, что за 14 лет у РФ не было на Кавказе и в СНГ возможностей? ;-)))))

Россия внутри себя в это время не пойми что тварила. Куда уж с окрестностями разумно разобраться.

>РФ даже в самые тяжелые годы могла и ставила своих людей во власть в республиках СНГ. Тому примеры - Шеви, Алиев, Рахмонов.

Эти люди, простите, сами приложили гораздо больше сил для этого, чем Россия. Алиев сел по тому, что разборки в Азербайджане кончились в пользу его клана, а не Эльчибеева.
Он бы и без России сел.
После падения Гамсахурдии у Шеви был хоть один весомый конкурент?

>Даже на фоне дико бардака в самой РФ военные и госбезопасность нашли в себе силы и сохранили Таджикистан, например.

Да. И это пожалуй единственное серьёзное воздействие за это время.

>Гораздо легче было крепко взять под узцы Шеви в самом начале его царствия,

Как же. Война началась по тому, что её хотел грузинский народ. Возми мы Шеви под узцы и он слетел бы как "Московская марионетка торгующая родиной" и его сменил бы очередной Саахов.

>>Гамсахурдию избрали без нас. В нацистском угаре он затеял войну с осетинами. Что нам надо было делать?
>
>Скинуть его. Устранить, удалить, отстранить, убить. Поставить своего. Что и сделали.

Грузины убили бы его и сами. Может разве что чуть позже. Он такое там в экономике сотворил, что Гайдар по сравнению с ним благодеятель.

>Гыыыыыы. Не надо про весь Кавказ, не надо. Несколько другие народы оказали поддержку, это да.

Надо, надо. Я как-то читал труд некого дагестанца о временах первой чеченской, так он там не применул вспоминая о начале 90-х пнуть от души грузин. Казалось бы за что? Уж дагистанцы-то тут причём? Оказывается Гамсахурдия успел крепко насолоть нескольким находящимся в Грузии дагестанским сёлам.
Грузины крепко насолили почти всем окружающим народам своим дурным мелкоимперским шовенизмом. И получили по заслугам.

>Он ничего не затевает. Чувак берет на понт, на испуг, заставляя РФ реагировать, разговаривать о проблеме.

Он рассчитывает, что Запад свяжет нам руки, а уж с Осетией он как-нибудь и сам управится.
И достаточно справедливо рассчитывает. По тому как по западным понятиям, все кто хотел отделится от СССР - борцы за свободу, а те кто хочет отделится от борцов за свободу да ещё и к России - террористы и националисты.
Россия по их понятиям безусловно плоха, но к сожалению не уничтожима. Поэтому её надо терпеть, а вот влиять на другие страны следует категорически запретить.

>>Россия обречена на плохие отношения с Грузией до тех пор пока грузины будут пытаться завоевать Абхазию и Осетию.
>Или до тех пор, пока Россия будет делать вид, что она в стороне от конфликта.

Т.е. если примем Абхазию в сотсав России, всё будет нормально?

>Да ну? Кто мешал поставить вместо Луки адекватного мужика?

Кого? Адекватного мужика вместо Луки и сейчас ищут. И не только мы.

>А их противникам отдали куда больше.

Неправда. В целом отряды антидудаевской оппозиции были вооружены лучше.

>Не верно. Чеченскому народу пришлось выбрать бандитизм, ибо его отдельным представителям вовремя не свернули шею, а других представителей вовремя не поддержали.

Опять неправда. Все начинали с одной позиции. С СССР. Но кто-то вступил в ЕС, кто-то выбрал тирана, а кто-то бандитизм.
Я вообще считаю, что все республики вернулись к тому, чем были до России. Разумеется с поправкой на время. Прибалты в Европу, Средняя Азия к баям и ханам, Украина в предхмельнитчину. Одна Белоруссия топчется. А куда ей? Не в Литву же?

>Дагестан возглавляет Магомедали Магомедов ;-) Дзасохов - президент РСО-А.

Да. Это я облажался.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (11.11.2004 13:42:45)
Дата 11.11.2004 14:11:18

Re: Угу.

>Россия внутри себя в это время не пойми что тварила. Куда уж с окрестностями разумно разобраться.

Тем не менее находили возможности. И пользовались ими.

>Эти люди, простите, сами приложили гораздо больше сил для этого, чем Россия.

Кто - Шеви что ли приложил? А может вор Джаба за него поработал? Председатель колхоза Рахмонов сам себя президентом сделал? А я то всю дорогу думал, что российская армия его на трон посадила.

>Алиев сел по тому, что разборки в Азербайджане кончились в пользу его клана, а не Эльчибеева.

Там все сложнее было. Накладывалось на Карабах, и успешное армянское наступление.

>Как же. Война началась по тому, что её хотел грузинский народ. Возми мы Шеви под узцы и он слетел бы как "Московская марионетка торгующая родиной" и его сменил бы очередной Саахов.

Не сменил бы. Просто одновременно надо было Ардзинбу поприжать.

>Надо, надо. Я как-то читал труд некого дагестанца о временах первой чеченской, так он там не применул вспоминая о начале 90-х пнуть от души грузин. Казалось бы за что? Уж дагистанцы-то тут причём? Оказывается Гамсахурдия успел крепко насолоть нескольким находящимся в Грузии дагестанским сёлам.
>Грузины крепко насолили почти всем окружающим народам своим дурным мелкоимперским шовенизмом. И получили по заслугам.

Русским оружием, русскими ресурсами и русскими спецами. С воли и ведома Москвы.

>Он рассчитывает, что Запад свяжет нам руки, а уж с Осетией он как-нибудь и сам управится.

Ставлю ящик любого пива - войны в Южной Осетии не будет как минимум в течении ближайшего полугода.

>Т.е. если примем Абхазию в сотсав России, всё будет нормально?

Нет. Нам надо принять в состав союзников Грузию и помирить стороны стоя над ними с дубинкой и газовой трубой в руках.

>Кого? Адекватного мужика вместо Луки и сейчас ищут. И не только мы.

Да хоть любого из его чиновников.

>Неправда. В целом отряды антидудаевской оппозиции были вооружены лучше.

Ну что, будем сравнивать оставленное в Чечне и поставки Гантамирову?

>Опять неправда. Все начинали с одной позиции. С СССР.

Не-а. Некоторые с СССР, а некоторые с РСФСР. Которые с РСФСР выхода не имели и должны были договориться с Москвой, как угодно. Некоторые договорились (Татарстан, да Дагестан тот же) некоторые - нет, в том числе и из за Москвы.
От Rwester
К Рыжий Лис. (11.11.2004 14:11:18)
Дата 11.11.2004 15:06:08

Re: Угу.

>Председатель колхоза Рахмонов сам себя президентом сделал? А я то всю дорогу думал, что российская армия его на трон посадила.
Имхо, нужно говорить о том, что в какой-то момент российская армия сильно помогла, но конкретно к его персоналии и назначению никакого отношения не имела.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Рыжий Лис. (11.11.2004 14:11:18)
Дата 11.11.2004 14:25:38

Re: Угу.

Здравствуйте !

>Кто - Шеви что ли приложил? А может вор Джаба за него поработал?

А Вы в серьёз верите, что вор Джаба сам мог стать презедентом? Смешно. Той сборной салянке которая скинула Гамсахурдию был до зарезу нужен популярный в народе лидер. И желательно без своих отрядов. Вот они на Шеви и соблазнились. Идиоты.

>Председатель колхоза Рахмонов сам себя президентом сделал? А я то всю дорогу думал, что российская армия его на трон посадила.

Т.е. типа юрчики лидеров не имели?

>Там все сложнее было. Накладывалось на Карабах, и успешное армянское наступление.

Вот именно. Эльчибей обгадился по всем направлениям и его сменил глава самого могущественного клана. Москва тут особо не роляла.

>Не сменил бы. Просто одновременно надо было Ардзинбу поприжать.

Я Ваш план понимаю. Но это дохлый номер. Ардзинбу прижать было бы не легче чем Дудаева. Грузины всёравно бы обгадились, а КНК устроил бы нам на кавказе бучу ещё до 94-го.

>Русским оружием, русскими ресурсами и русскими спецами. С воли и ведома Москвы.

Русского оружия там у всех хватало.
Чечены отбились от нас в 94-96-м тем-же самым оружием. А "воля Москвы" тогда мало стоила.

>Ставлю ящик любого пива - войны в Южной Осетии не будет как минимум в течении ближайшего полугода.

Надо ждать что Бунша младшенький решит.

>Нет. Нам надо принять в состав союзников Грузию и помирить стороны стоя над ними с дубинкой и газовой трубой в руках.

Глупо. Грузины всёравно будут смотреть на Штаты (много они за Гамсахурдию благодарили?), а абхазы на нас обидятся.

>>Кого? Адекватного мужика вместо Луки и сейчас ищут. И не только мы.
>
>Да хоть любого из его чиновников.

Ну-ну.

>>Неправда. В целом отряды антидудаевской оппозиции были вооружены лучше.
>
>Ну что, будем сравнивать оставленное в Чечне и поставки Гантамирову?

"Оставленное в Чечне" разграбили все кто мог. Северные кланы украли не меньше южных.

>Не-а. Некоторые с СССР, а некоторые с РСФСР. Которые с РСФСР выхода не имели и должны были договориться с Москвой, как угодно. Некоторые договорились (Татарстан, да Дагестан тот же) некоторые - нет, в том числе и из за Москвы.

Я чуствую Вы из того сорта демократов, что упорно верит в хорошие народы и плохую власть.
Продолжайте верить.

С уважением, tsa.