От Виктор Крестинин
К All
Дата 09.11.2004 12:11:17
Рубрики 11-19 век;

А была ли в Отечественной Войне у наших войск зимняя форма? (-)
От Kazak
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 18:10:07

Из Висковатова:

Ига меес он ома саатусе сепп.

..Шинель, - изъ некрашенаго сукна, темно или светлосераго, только бы во всемъ полку одинаковаго, цвета, - съ воротникомъ и погонами по цвету и покрою мундирныхъ, и съ серыми, круглыми обшлагами, - строилась такъ, что могла быть надеваема не только на мундиръ, но еще и на фуфайку или полушубокъ.
...Фуфайка, или полушубокъ, была, какъ и прежде, овчиная.
...Внутри его находилась перегородка изъ двойной холстины, для помещенія въ одну половину сухарей на трое сутокъ, а въ другую - багажа, какъ-то: двухъ рубахъ, портянокъ, шерстяныхъ носковъ,(sic!) полушубка, летнихъ или зимнихъ (смотря по времени года) панталонъ, щетокъ, ваксы, мыла, мелу и проч.
...Въ холодную или ненастную погоду велено было надевать шинель, застегивая ее на все пуговицы, а мундиръ снимать, помещая его за спиною, выше пояса, между рубашкою и шинелью, въ морозы же, кроме шинели, надлежало надевать и мундиръ

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 14:54:55

Нет. Под шинель надевали выпорки из старой формы, всякую хурму (-)
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 13:46:42

Не понял, какие могут быть сомнения?

Здравия желаю!


Конечно была. Преджде всего менялись штаны на теплые, темного (черного) сукна. Во-2, шинель, и наушники под кивер. Про остальное тут написал коллега Китоврас.
Особым распоряжением разрешалось применение валенок и рукавиц, т.к. они считались внештатным обмундированием. Как и лапти, например.

Дмитрий Адров
От Александр Шатулин
К Дмитрий Адров (09.11.2004 13:46:42)
Дата 10.11.2004 01:59:59

Про штаны (+)

>Конечно была. Преджде всего менялись штаны на теплые, темного (черного) сукна.

В легкой пехоте зимние панталоы были темно-зеленые (иногда действительно почти черные), в "обычной" - белые.
От Китоврас
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 12:18:50

Re: А была...

Доброго здравия!
А в чем сомнения?
Зимой полагалось носить панталоны из сукна (летом полотняные) Шинель, при сильных морозах - полушубки, в карауле - тулупы.
Зимой также выдавались рукавицы и валенки.
При этом форма полушбков и валенков не регламентировалась, они рассматривались скорее как предметы сняраяжения, чем обмундирования.
Иногда, для красивости вида полушубки одевали под шинель.
Во втором томе Ульянова есть картинки русской армии в зимней форме.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (09.11.2004 12:18:50)
Дата 09.11.2004 13:41:14

Уточнение

Здравия желаю!
>Иногда, для красивости вида полушубки одевали под шинель.


Это не красивость, это штатный способ нашения. Ранее полагалось носить полушубки под кафтанами.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 12:13:23

Re: А была...

http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm
http://rkka.ru/uniform/files/arm4.htm
http://rkka.ru/iuniform.htm
Alexej
От Роман (rvb)
К объект 925 (09.11.2004 12:13:23)
Дата 09.11.2004 12:14:30

На рубрику внимательнее смотреть надо. Речь о 1812. (-)
От объект 925
К Роман (rvb) (09.11.2004 12:14:30)
Дата 09.11.2004 12:18:14

Ре: Для затравки

http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?SGT-200303
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?SGT-200302

Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (09.11.2004 12:13:23)
Дата 09.11.2004 12:13:58

1812год (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:13:58)
Дата 09.11.2004 12:20:51

Re: 1812год


Alexej
От Kazak
К объект 925 (09.11.2004 12:20:51)
Дата 09.11.2004 13:40:48

Грхм.. Ну ето не как не форма 1812 года;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

То есть такую может и носили - те кто новую форму не получил.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.11.2004 13:40:48)
Дата 09.11.2004 14:26:49

Вообсчем не могли в 1812 году такую форму носить;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Ибо повеления:

10 Марта 1807 - объ отмене у офицеровъ эспонтоновъ и тростей; 17 Сентября 1807 - о ношеніи имъ эполетъ; 23 Декабря 1807 - о введеніи зимнихъ панталонъ съ крагами и летнихъ съ козырьками, 14 Іюля 1808 - о введеніи новой формы четвероугольныхъ ранцевъ, скатываніи шинели и именіи на гренадерскихъ киверахъ гренадъ съ тремя, а на прочихъ съ однимъ огнемъ, причемъ отменены, существовавшія съ 1802 года, верхнія кисточки; 11 Іюня 1809 о именіи на киверахъ этишкетъ; 6 Декабря 1809 - о назначеніи офицерамъ киверовъ....

..и так далее - за три года я думаю успели форму сменить?;)



Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Адров
К Kazak (09.11.2004 14:26:49)
Дата 09.11.2004 15:01:48

Не могли

Здравия желаю!


>Ибо повеления:

>10 Марта 1807 - объ отмене у офицеровъ эспонтоновъ и тростей; 17 Сентября 1807 - о ношеніи имъ эполетъ; 23 Декабря 1807 - о введеніи зимнихъ панталонъ съ крагами и летнихъ съ козырьками, 14 Іюля 1808 - о введеніи новой формы четвероугольныхъ ранцевъ, скатываніи шинели и именіи на гренадерскихъ киверахъ гренадъ съ тремя, а на прочихъ съ однимъ огнемъ, причемъ отменены, существовавшія съ 1802 года, верхнія кисточки; 11 Іюня 1809 о именіи на киверахъ этишкетъ; 6 Декабря 1809 - о назначеніи офицерамъ киверовъ....

>..и так далее - за три года я думаю успели форму сменить?;)

В общем, не за три, конечно, а за шесть. Покрой несколько поменялся, цвет суна кое-где, упразднили косы, велели стричься. В общем, это 1806 года форма.


Дмитрий Адров
От объект 925
К объект 925 (09.11.2004 12:20:51)
Дата 09.11.2004 13:22:56

Ре: А вот кто скажет, что за "передничек" у барабнщика? И что за черные

"футляры" за спиной?
Спасибо
Алеxей
От negeral
К объект 925 (09.11.2004 13:22:56)
Дата 09.11.2004 13:24:40

Ну с передником понятно

Приветствую

Дабы форма не вытиралась.

>"футляры" за спиной?

Спецы подскажут, но суть - чемодан.

>Спасибо
>Алеxей
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (09.11.2004 13:24:40)
Дата 09.11.2004 15:03:16

Баул

Здравия желаю!

>>"футляры" за спиной?
>
>Спецы подскажут, но суть - чемодан.

Это называлось - баул. Чемодан - это в кавалерии. Носили баулы до 1808 года.


Дмитрий Адров
От Александр Шатулин
К Дмитрий Адров (09.11.2004 15:03:16)
Дата 10.11.2004 01:57:07

Ранец (-)
От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (10.11.2004 01:57:07)
Дата 10.11.2004 12:43:36

Написано же - баул

Здравия желаю!

Значит баул. Баулы заменили ранцами в 1808 году.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (10.11.2004 12:43:36)
Дата 10.11.2004 12:51:53

ГДЕ написано? Ранец везде написано. И даже чемодан. А баула нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
30 Апреля 1802 - конфирмована новая табель мундирнымъ, амуничнымъ и оружейнымъ вещамъ Гренадерскихъ полковъ, на основаніи которой и выше-приведенныхъ четырехъ постановленій, рядовымъ, первыхъ, или Шефскихъ, собственно Гренадерскихъ баталiоновъ, положены:....ранецъ и водоносная фляжа.


Ранецъ, изъ черной, яловочной кожи, на холстинной подкладке, строился круглый, длиною въ 9, а окружностью въ 4 3/4 вершка, и имелъ крышку, шириною въ 5 вершковъ, застегивавшуюся тремя железными пряжками и, сверхъ ихъ, двумя кожаными пуговицами. Внутри его находилась перегородка изъ двойной холстины, для помещенія въ одну половину сухарей на трое сутокъ, а въ другую - багажа, какъ-то: двухъ рубахъ, портянокъ, шерстяныхъ носковъ, полушубка, летнихъ или зимнихъ (смотря по времени года) панталонъ, щетокъ, ваксы, мыла, мелу и проч. Надевали ранецъ черезъ правое плечо, помощію выбеленнаго, лосиннаго ремня, въ 2/3 вершка шириною, пристегнутаго за две железныя пряжки у боковъ ранца, такимъ образомъ, что оный лежалъ близко къ плечамъ, немного на-кось, правымъ бокомъ вверхъ


14 Іюля 1808-существовавшіе, у нижнихъ чиновъ, съ 1802 года, круглые ранцы, переменены на четвероугольные, подобные темъ, какіе употреблялись въ царствованіе Императора Павла І-го, но только черные, кожаные, а не выделанные шерстью внаружу. Носить ихъ предписано было на двухъ мягкихъ, выбеленныхъ, лосинныхъ ремняхъ, въ полтора вершка шириною; у верхняго края исподней стороны пришитыхъ на-глухо, а у нижняго пристегивавшихся за две деревянныя пуговки. Манерка или водоносная фляжа привязывалась сверху ранца, на средине, белыми, какъ и прежде было, ремнями (Рис. № 1310); въ ранце же назначалось иметь: 2 рубахи, 1 панталоны, 1 портянки, 1 фуражную шапку, на 1 пару сапоговъ товару, 1 полунагалище, 12 кремней, 3 щетки, 2 терки, 1 дощечку для чищенія пуговицъ, некоторое количество мелу и ваксы, чемоданчикъ съ нитками, мыломъ, клеемъ, игольникомъ съ иголками, фаброю для усовъ, фабреною гребенкою, пескомъ и кирпичемъ и на три дня сухарей, такъ, чтобы чемоданъ, съ манеркою и летними панталонами, весилъ 25, а съ зимними (вместо летнихъ) 26 1/4 фунтовъ


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К negeral (09.11.2004 13:24:40)
Дата 09.11.2004 13:25:35

Ре: Ну с...

>Спецы подскажут, но суть - чемодан.
+++
Т.е. "вещмешок"? Понял.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (09.11.2004 13:25:35)
Дата 09.11.2004 13:27:28

Я не знаю для чего он конкретно. Об этом скажут спецы.

Приветствую
>>Спецы подскажут, но суть - чемодан.
>+++
>Т.е. "вещмешок"? Понял.

Во всякой сумочкке своё носится.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (09.11.2004 13:27:28)
Дата 10.11.2004 12:58:05

Это обычный ранец.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Образца 1802 года. В 1808 перешли на более привычные нашему глазу четырёхугольные ранцы.



Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:11:17)
Дата 09.11.2004 12:12:13

"Что ты понимаешь под.." ;) зимней формой? (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:12:13)
Дата 09.11.2004 12:16:01

Гы-гы(+)

Здрасьте!
Это форма, используемая только в осенне-зимний период и не применяемая в теплое время года. Для местности с умеренным климатом, разумеется.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:16:01)
Дата 09.11.2004 12:20:05

Тогда вообще говоря...

>Это форма, используемая только в осенне-зимний период и не применяемая в теплое время года.

... к подобной форме относиться только зимняя шапка и валенки :)
т.к. шинели - "всесезонные".

Собственно нашим наполеонистам один вопрос - насколько были регламентированы полушубки?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:20:05)
Дата 09.11.2004 18:13:45

Vpolne.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Фуфайкою назывался овчинный полушубокъ, надевавшійся, съ 1 Ноября по 1 Марта, подъ камзоломъ, для чего у сего последняго, назади, распускалась шнуровка, а у кафтана выпускался, нарочно для того оставлявшійся, запасъ сукна


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:20:05)
Дата 09.11.2004 13:49:11

Re: Тогда вообще

Здравия желаю!
>>Это форма, используемая только в осенне-зимний период и не применяемая в теплое время года.
>
>... к подобной форме относиться только зимняя шапка и валенки :)
>т.к. шинели - "всесезонные".

Нет, тогда шинели не носили всесезонно. Их так начали уж пр Николае носить. А при Александре еще запрещалось. Валенки - караульным. Остальным - по особому распоряжению.

>Собственно нашим наполеонистам один вопрос - насколько были регламентированы полушубки?

Штатно в караул. Остальным - по особому распоряжению.

Дмитрий Адров
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:20:05)
Дата 09.11.2004 13:17:43

Полушубки на войну 1812 года

>Собственно нашим наполеонистам один вопрос - насколько были регламентированы полушубки?

Полушубки следовало надевать под шинель, для этого на ней расстегивался хлястик.

Но вообще в зимние кампание того времени редко одевались по уставу, разве только на смотры. Офицеры вообще носили черте-что.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (09.11.2004 13:17:43)
Дата 09.11.2004 13:39:29

Re: Полушубки на...

Здравия желаю!

>
>Полушубки следовало надевать под шинель, для этого на ней расстегивался хлястик.

>Но вообще в зимние кампание того времени редко одевались по уставу, разве только на смотры. Офицеры вообще носили черте-что.

Почему черти-что? Сюртук и плащ.

Дмитрий Адров
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров (09.11.2004 13:39:29)
Дата 09.11.2004 17:15:21

Это только на картинках

А на деле бывало так:

"Я несколько затруднялся в своем костюме, но полковник позволил мне оставить его в том виде, как я приехал. Именно: у меня не было теплой шинели, потому что взятую из Петербурга отдал я после полоцкого сражения нашему батальонному адъютанту, раненному пулей в живот; этот бедняк не поехал за нами из Юревич в Полоцк — и чрез несколько дней умер; разумеется, мне было тогда не до шинели,— а ротный начальник дал мне свой овчинный тулуп, крытый китайкой, и с ним-то я явился, подпоясанный саблею (первоначальная шпага, свидетельница и содей-ствовательница моих храбрых дел, осталась без моего ведома у кирпичных шанцов под Полоцком). На голове был у меня широкий меховой чепчик с ушами; одни ноги оставались в беззащитном от холода положении,— днем они грелись ходьбой, а ночью близостью к костру."

Р.М. Зотов, Рассказы о войне 1812 года

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (09.11.2004 17:15:21)
Дата 09.11.2004 18:43:32

НЕкорректный пример

Здравия желаю!
>А на деле бывало так:

>"Я несколько затруднялся в своем костюме, но полковник позволил мне оставить его в том виде, как я приехал. Именно: у меня не было теплой шинели, потому что взятую из Петербурга отдал я после полоцкого сражения нашему батальонному адъютанту, раненному пулей в живот; этот бедняк не поехал за нами из Юревич в Полоцк — и чрез несколько дней умер; разумеется, мне было тогда не до шинели,— а ротный начальник дал мне свой овчинный тулуп, крытый китайкой, и с ним-то я явился, подпоясанный саблею (первоначальная шпага, свидетельница и содей-ствовательница моих храбрых дел, осталась без моего ведома у кирпичных шанцов под Полоцком). На голове был у меня широкий меховой чепчик с ушами; одни ноги оставались в беззащитном от холода положении,— днем они грелись ходьбой, а ночью близостью к костру."

В примере говорится, что шинель у автора была, но он ее отдал и поэтому вынужден был носить тулуп.

Теплых головных уборов действительно небыло, поэтому ихитрялись кто как мог.



Дмитрий Адров