От	Косильщик
К	All
Дата	09.11.2004 12:10:09
Рубрики	11-19 век; Униформа; Загадки;

Кошкину и другим знатным японоводам (+)

---

Подсекай!

что скажете об этом шлеме, говорят японский, 16 век, а шапель шапелью... откуда? На тожегороде вывалили, ждем резюме Носова...



Косильщик

---

От	Паршев
К	Косильщик (09.11.2004 12:10:09)
Дата	10.11.2004 01:15:20

И ещё раз удивлюсь:

---

почему по-японски шлем - "кабудо"?
Вроде язык-то неиндоевропейский?

---

От	Comte
К	Паршев (10.11.2004 01:15:20)
Дата	10.11.2004 06:26:58

А ничего удивительного :)

---

Приветствую!
>почему по-японски шлем - "кабудо"?
>Вроде язык-то неиндоевропейский?
Зато ностратический, то биш произошел от общего языка-предка также и с индоевропейской группой. Входит в алтайскую группу.
На сладкое - знаете, как на якутском называется меч? "Кэн"!
С уважением, Comte

---

От	bald
К	Comte (10.11.2004 06:26:58)
Дата	10.11.2004 07:23:07

Re: А ничего...

---

Здравствуйте!

>На сладкое - знаете, как на якутском называется меч? "Кэн"!
Всегда думал, что батас или батыйа...

С уважением, Bald

---

От	Darkon
К	Косильщик (09.11.2004 12:10:09)
Дата	09.11.2004 21:24:50

Re: Кошкину и...

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Скорее всего шлем имеет португальское происхождение. По форме и ощущению. В 16 веке из Португалии туда много чего навезли. Ружья, доспехи, железо...
С неизменным уважением

---

От	Chestnut
К	Косильщик (09.11.2004 12:10:09)
Дата	09.11.2004 12:15:17

Re: Кошкину и...

---

А не переделанный ли это испанский морион? японцы нередко в эпоху сэнгоку творчески использовали европейское вооружение

---

От	Косильщик
К	Chestnut (09.11.2004 12:15:17)
Дата	09.11.2004 12:18:12

я тоже такую версию высказывал о еврошлемах (+)

---

Подсекай!
>А не переделанный ли это испанский морион? японцы нередко в эпоху сэнгоку творчески использовали европейское вооружение

+++++ но я плохо знаком с доспехами европы и видел переделки совсем других типов еврошлемов (задом наперед, приклепаны новые элементы и прочая...)

Косильщик

---

От	Пассатижи (К)
К	Косильщик (09.11.2004 12:18:12)
Дата	09.11.2004 12:36:13

Зачастую это не переделки, а местное творчество по "мотивам" виденного. (-)

---

---

От	Косильщик
К	Пассатижи (К) (09.11.2004 12:36:13)
Дата	09.11.2004 12:40:20

поконкретнее бы, фотка висит (+)

---

Подсекай!

+++++ с бармицей все понятно, а по шлему неособо, аналогий не встречал. Лично мне кажется по стилю, что это корейские трофеи.

Косильщик

---

От	Пассатижи (К)
К	Косильщик (09.11.2004 12:40:20)
Дата	09.11.2004 23:06:32

Стоило оговориться - я не знатный и не японовод :) По шлему. У Носова в

---

Здравствуйте,

"Вооружении самураев" Аст Москва 2003 год на стр. 81 приведены две иллюстрации имеющие хоть что-то общее с данным шлемом. На мой взгляд наиболее похоже на то, что в книге описано как "то-гаса-кабуто имел форму китайской шляпы". Менее похоже - "тодзин-гаса-кабуто походил на головной убор китайских и корейских дипломатов". Однако далее по тексту: "Все они имели горизонтальные поля..." чего на Вашей фото не наблюдается.

С уважением, Алексей.

---

От	Косильщик
К	Пассатижи (К) (09.11.2004 23:06:32)
Дата	10.11.2004 06:50:22

я имел ввиду не книгу Носова а его самого как эксперта (-)

---

---

От	Косильщик
К	Косильщик (10.11.2004 06:50:22)
Дата	10.11.2004 11:41:55

ответ Носова (+)

---

Подсекай!

ответ Носова, цитирую с http://altaica.nm.ru/forum.dhtml

"Шлем, на мой взгляд, это то-гаса-кабуто или, менее вероятно, тодзин-гаса-кабуто.
Первый делался в форме китайской шляпы, а второй - в форме головных уборов китайских и корейских дипломатов .
... В японском каталоге нашел фотографию похожего шлема, но подпись
только на японском. В ближайшее время переведу, тогда сообщу. "

Косильщик

---

От	Пассатижи (К)
К	Косильщик (10.11.2004 11:41:55)
Дата	10.11.2004 15:10:45

А вариант,высказанный Вами , что это действительно корейский трофей

---

Здравствуйте,

он не рассматривает?

С уважением, Алексей.

---

От	Косильщик
К	Пассатижи (К) (10.11.2004 15:10:45)
Дата	11.11.2004 08:51:25

а он об этом и не знает, ответ был через посредника (-)

---

---