От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.11.2004 12:04:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; 1917-1939;

А какие войны начинались без "угрожаемого периода"?

Кроме Великой Отечественной?
От Darkon
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 21:26:04

Re: А какие...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Объявление Совестким Союзом войны Японии в августе 45-го
С неизменным уважением
От Дмитрий Козырев
К Darkon (09.11.2004 21:26:04)
Дата 10.11.2004 09:44:28

см. ниже по ветке. (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 13:22:36

Re: А какие...

Назову еще две темы.

Нападение Японии на США сопровождались какими-то требованиями?
Объявление Германией войны США - только союзнический долг?

С уважением к сообществу.
От Ceргей Криминский
К tevolga (09.11.2004 13:22:36)
Дата 10.11.2004 09:59:46

рис, нефть ? (+)


>Нападение Японии на США сопровождались какими-то требованиями?
Но угрожаемый период был. Вроде нефть США перестали поставлять, а всякую всячину покупать.
От Chestnut
К tevolga (09.11.2004 13:22:36)
Дата 09.11.2004 13:30:28

Re: А какие...

>Нападение Японии на США сопровождались какими-то требованиями?

Ему предшествовали американские требования и арест японских вкладов в Америке

>Объявление Германией войны США - только союзнический долг?

Не вполне. Скорее просчёт -- Гитлер считал, что Америка и так фактически воюет на стороне Сообщества, сопровождая ленд-лизовские конвои своими кораблями. Ну и просчитался с американским потенциалом (в т ч из-за расовой теории)
От tevolga
К Chestnut (09.11.2004 13:30:28)
Дата 09.11.2004 13:33:49

Re: А какие...



>>Объявление Германией войны США - только союзнический долг?
>
>Не вполне. Скорее просчёт -- Гитлер считал, что Америка и так фактически воюет на стороне Сообщества, сопровождая ленд-лизовские конвои своими кораблями. Ну и просчитался с американским потенциалом (в т ч из-за расовой теории)

Это мне понятно, но никаких формальных требований у Германии к США не было?

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 13:00:58

У ВОВ угрожаемый период был, многолетний даже (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 13:00:28

Шестидневная война

Здравствуйте!

Рейд монголов по Руси и окрестностям Европы

Рвестер, с уважением
От FVL1~01
К Rwester (09.11.2004 13:00:28)
Дата 10.11.2004 20:20:06

У шестидневной войны был значительный угрожаемый период -

И снова здравствуйте
египетское патрулирование Красного моря. Блокада израильских портов и т.п. КОРОТКИЙ период но был.


С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 12:54:24

Re: А какие...

Если за войны считать нападения на страны, то это нападение Германии на Норвегию, Бельгию, Голландию.
Может подойдет и нападении Франции на Германию в 1939.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (09.11.2004 12:54:24)
Дата 09.11.2004 12:56:02

Re: А какие...

>Если за войны считать нападения на страны, то это нападение Германии на Норвегию, Бельгию, Голландию.

Про это написал тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/911419.htm

>Может подойдет и нападении Франции на Германию в 1939.

это выполнение гарантий данных Польше.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:56:02)
Дата 09.11.2004 15:03:28

Re: А какие...

>Про это написал тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/911419.htm
>Ну вообщето эти нападения велись в рамках общеевропейской войны Германии против Франции и Англии.

Ну и что? Нападение на СССР также в рамках борьбы с Англией.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (09.11.2004 15:03:28)
Дата 09.11.2004 15:06:12

Re: А какие...

>>Про это написал тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/911419.htm
>>Ну вообщето эти нападения велись в рамках общеевропейской войны Германии против Франции и Англии.
>
>Ну и что? Нападение на СССР также в рамках борьбы с Англией.

Так цель этой войны ("в рамках войны с Англией") - уничтожение военной силы СССР.
А в случае с Бельгией - просто использование территории для проведения наступательной операции.

Про Данию и Норвегию - сказал, что можно признать.
Однако это тоже ВМВ и тоже немцы.
Хотелось бы других примеров.
Тут вот Северную войну привели - но я не копенгаген.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 12:46:02

Re: А какие...

Еще вопрос.
А Петровские войны со Швецией кто начал? Петр требовал что-то от Карла?

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 12:35:30

Re: А какие...

>Кроме Великой Отечественной?

А просто Отечественная разве не также началась?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.11.2004 12:35:30)
Дата 09.11.2004 12:39:45

Re: А какие...

>>Кроме Великой Отечественной?
>
>А просто Отечественная разве не также началась?

Думаю что нет, т.к. Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде Англии.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:39:45)
Дата 09.11.2004 13:00:54

Re: А какие...

>>>Кроме Великой Отечественной?
>>
>>А просто Отечественная разве не также началась?
>
>Думаю что нет, т.к. Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде Англии.

Точнее, не выходить из системы континентальной блокады
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:39:45)
Дата 09.11.2004 12:44:22

Re: А какие...

>>>Кроме Великой Отечественной?
>>
>>А просто Отечественная разве не также началась?
>
>Думаю что нет, т.к. Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде Англии.

Разве так?
Вроде, он потребовал, Россия присоединилась, но выполнять не стала или выполняла половинчато.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (09.11.2004 12:44:22)
Дата 09.11.2004 13:37:25

Континентальная блокада вкратце

Здравия желаю!

>>
>>Думаю что нет, т.к. Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде Англии.
>
>Разве так?
>Вроде, он потребовал, Россия присоединилась, но выполнять не стала или выполняла половинчато.

Россия присоединилась и стала выполнять по полной программе, чем вызвала очень серьезные сбои в экономики, в частности падение курса рубля.

Посему было принято чуть ослабить блокаду. Однако, к тому времени появились негласные данные, что французы тоже не соблюдают требования блокады - разрешили, например, кораблям под флагом третьих стран разгружаться, даже если они везли английские товары.

Наши это просекли, обвинили французов и вообще отказались от практики блокады.

Однакое считать, что Наполено полез на Россию только из-за нарушения ею режима блокады - себя обмаанывать. Во-1, потому, как сами французы ее похерили. Во-2, из-за блокады небыло неразрешимых противоречий.

Однако, по теме, можно сказать, что войну все же ждали и планировали действия в случае ее начала. В частности известен план Фуля (Пфуля). Начало масштабного отступления русский армий, как раз связано с тем, что сначала начали исполнять этот план, а потом поняли его непригодность. В результате пришлось спешно соединять две западные армии, которые и вместе-то серьезной опасности для французов не представляли, а порознь вообще смешными были. Правда, отступать, как всегда, пришлось с тяжкими боями.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.11.2004 12:44:22)
Дата 09.11.2004 12:46:22

Re: А какие...

>>Думаю что нет, т.к. Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде Англии.
>
>Разве так?

ну если очень общО..

>Вроде, он потребовал, Россия присоединилась, но выполнять не стала или выполняла половинчато.

Собственно "тема не моя" - но насколько я иогу судить по Тарле - этот период наличествовал.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:04:19)
Дата 09.11.2004 12:08:18

Что ты понимаешь под "угрожаемым периодом"?(+)

Здрасьте!
Если без официального бъявления, то например Русско-японская
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:08:18)
Дата 09.11.2004 12:10:23

То же что и все

период напряженности в межгосударственных отношениях - когда пересекаются интересы или озвучиваются разного рода претензиии (по дип. каналам) - не разрешение которых приводит к применению военной силы.

>Если без официального бъявления, то например Русско-японская

нет, она предварялась переговорами по корейскому вопросу
От Random
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:10:23)
Дата 09.11.2004 12:19:00

СССР-Япония в 1945 (-)
От Дмитрий Козырев
К Random (09.11.2004 12:19:00)
Дата 09.11.2004 12:21:05

Нет. СССР денонсировал Договор о ненападении о чем уведомил Японию (-)
От Random
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:21:05)
Дата 09.11.2004 13:20:40

Ну и что? Уведомил и все. Без выдвижений требований и претензий, без переговоров (-)
От Юрий А.
К Random (09.11.2004 13:20:40)
Дата 10.11.2004 09:39:51

Как это без претензий? С вполне конкретными претензиями.

Претензии носили следующий характер:
Прекратить военные действия против США, Англии и Китая.
Япония отказалась :-)
Денонсировали акт 5 апреля 1945 г. в качестве предупреждения.

8 августа 1945 года Советское правительство довело до сведения Японии, что в связи с ее отказом прекратить боевые действия против США, Англии и Китая Советский Союз с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией.



***************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Дмитрий Козырев
К Random (09.11.2004 13:20:40)
Дата 09.11.2004 13:23:36

Вкупе с союзом с США - вполне понятная и закономерная перспектива (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:23:36)
Дата 09.11.2004 13:32:06

Добавлю...

Договор денонсировали с требованием прекратить боевые действия против США.

С уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:10:23)
Дата 09.11.2004 12:13:21

Арабо-израильские подойдут? Там вроде бы все время били не стесняясь(+)

Здрасьте!
А нападения немцев на Бельгию, Данию, Норвегию и т.д. во время Второй Мировой? Или там что-то было по дипканалам?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 12:13:21)
Дата 09.11.2004 12:17:23

Так там всю дорогу "угрожаемый период" :)

т.к. Израиль - непризнаное (на тот момент?) ими государство.

>А нападения немцев на Бельгию, Данию, Норвегию и т.д. во время Второй Мировой?

Ну вообщето эти нападения велись в рамках общеевропейской войны Германии против Франции и Англии.

Бельгия Дания и Норвегия выступают здесь не как субъекты межд. права, а как объекты (районы) боевых действий.

Оккупация Норвегии да, некоторым образом (с вышеуказанными оговорками) - может быть отнесена.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 12:17:23)
Дата 09.11.2004 13:36:41

тогда и у ВОВ угрожаемый период был

поскольку неудачные переговоры в ноябре 1940 имели место
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.11.2004 13:36:41)
Дата 10.11.2004 09:49:51

Не могу согласиться

>поскольку неудачные переговоры в ноябре 1940 имели место

На этих переговорах однако не выражезился ярко конфликт интересов между СССР и Германией.
Германия не одобрила желание СССР расширить свою сферу влияния на Финляндию и Балканы - однако она не выразила готовность явно препятсвовать этим попыткам.

Однако, о переходе к "угрожающему периоду" впринципе можно было бы говорить в апреле-мае 1941, когда Германия вторглась на Балканы, чуть ранее Болгария присоединилась к оси.

Таким образом в эту схему логично вписываются майские соображения ГШ и представляется логичным альтернативное предложение И. Куртукова - проводить в СССР мобилизацию в связи с балканскими событиями.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.11.2004 09:49:51)
Дата 10.11.2004 11:37:45

А с этим?

>Таким образом в эту схему логично вписываются майские соображения ГШ и представляется логичным альтернативное предложение И. Куртукова - проводить в СССР мобилизацию в связи с балканскими событиями.

Т.е. вариант
"СССР в первых числах мая проводит демонстративную мобилизацию с указанием на Балканские события" можно рассматривать как способ изменить течение истории?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.11.2004 11:37:45)
Дата 11.11.2004 09:49:33

Да. (-)