От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 08.11.2004 22:36:42
Рубрики WWII; Танки;

Это первый опыт с танками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тупичок МС-1 / Т-18?

Почему тупичок? Все через это прошли.

>>Виикер 6 т. и Кристи были с одноместными башнями. Первый хоть и с двумя, но по одному человеку в каждой.
>Верно. Но тем не менее ноги советской танквой школы растут именно из этих танков. Даже двухместная башня, когда появилась, на них была унифицированная.

И я объяснил откуда она взялась - нагрузка на обслуживание рации.

>>Возможно. Однако на "крейсерах" следов этого мы не наблюдаем.
>Ну дык непрям был путь. Англичане поддались соблазну экономии и средние танки забросили; немцы - наоборот.

Ну-у-у, "крейсера" они не шибко меньше "тройки".

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 22:36:42)
Дата 08.11.2004 22:39:10

Ре: Это первый...

>>Верно. Но тем не менее ноги советской танквой школы растут именно из этих танков. Даже двухместная башня, когда появилась, на них была унифицированная.
>
>И я объяснил откуда она взялась - нагрузка на обслуживание рации.

Ничего не понял. Какой-такой "нагрузка"?

>Ну-у-у, "крейсера" они не шибко меньше "тройки".

1. На них была трехместаня башня.
2. 12 тон это 2/3 от 18 тон.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 22:39:10)
Дата 08.11.2004 22:44:18

Ре: Это первый...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ничего не понял. Какой-такой "нагрузка"?

Ручки на рации кому-то крутить надо? Соответственно и наводить, и заряжать и командовать в дополнение к верчению ручек тяжеловато. Ввели еще одного человека.

>>Ну-у-у, "крейсера" они не шибко меньше "тройки".
>1. На них была трехместаня башня.

Но не было башенки.

>2. 12 тон это 2/3 от 18 тон.

"Сильно меньше" это, скажем, вдвое меньше. Опять же от 16-тонника крейсера тоже недалеко ушли, на 4 тонны легче всего.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 22:44:18)
Дата 08.11.2004 22:53:26

Ре: Это первый...

>>Ничего не понял. Какой-такой "нагрузка"?
>
>Ручки на рации кому-то крутить надо?

А разве второй человек в башне не был заряжающим? Значит я не в курсе.

>>1. На них была трехместаня башня.
>
>Но не было башенки.

Правда? :-) А что это у них такое на крыше?



>>2. 12 тон это 2/3 от 18 тон.
>
>"Сильно меньше" это, скажем, вдвое меньше.

Ну-ну. Однако мотивом разработки крейсерских танков называют именно соображения экономии. Средние получались сильно дорогие.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 22:53:26)
Дата 08.11.2004 22:55:40

Ре: Это первый...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ручки на рации кому-то крутить надо?
>А разве второй человек в башне не был заряжающим? Значит я не в курсе.

"Ты невнимателен" (С)
Можно посадить человечка обслуживать рацию, а можно снять с командира танка одну из старых обязанностей.

>>>1. На них была трехместаня башня.
>>Но не было башенки.
>Правда? :-) А что это у них такое на крыше?

А куда ЭТО делось на "Ковинанторе" и "Крусейдере"? Утратили военно-морским способом?

>>"Сильно меньше" это, скажем, вдвое меньше.
>Ну-ну. Однако мотивом разработки крейсерских танков называют именно соображения экономии. Средние получались сильно дорогие.

А каков порядок цифр цены?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 22:55:40)
Дата 08.11.2004 22:59:52

Ре: Это первый...

>>А разве второй человек в башне не был заряжающим? Значит я не в курсе.
>
>"Ты невнимателен" (С)

Т.е. все же был заряжаюшим?

>>Правда? :-) А что это у них такое на крыше?
>
>А куда ЭТО делось на "Ковинанторе" и "Крусейдере"?

Туда же, куда на Т-54.

>А каков порядок цифр цены?

Пока не сакжу. Вернемся позже.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 22:59:52)
Дата 08.11.2004 23:02:27

Ре: Это первый...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Ты невнимателен" (С)
>Т.е. все же был заряжаюшим?

Т.е. перераспределение задач отрицается?

>>>Правда? :-) А что это у них такое на крыше?
>>А куда ЭТО делось на "Ковинанторе" и "Крусейдере"?
>Туда же, куда на Т-54.

"Ты невнимателен"(ТМ)
На Т-54(советском) башенка есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:02:27)
Дата 08.11.2004 23:05:53

Ре: Это первый...

>>>"Ты невнимателен" (С)
>>Т.е. все же был заряжаюшим?
>
>Т.е. перераспределение задач отрицается?

Кем?

>"Ты невнимателен"(ТМ)
>На Т-54(советском) башенка есть.

Я ее не вижу. И на Т-44 не вижу. И на СУ-100 не вижу. И на ИС-3. А также на М-26 Першинг и т.д.
От Владислав Бартенев
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:05:53)
Дата 08.11.2004 23:23:49

Все ясно - это глюк :)

> А также на М-26 Першинг и т.д.


Вот и Т-44


И Т-54-1
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:05:53)
Дата 08.11.2004 23:21:14

Комментарий по двухместной башне Т-26/БТ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. перераспределение задач отрицается?
>Кем?

Есть набор обязанностей командира
а)командовать танком
б)наводить пушку
в)заряжать пушку
Когда у нас появляется пункт г) - обслуживать рацию, то проще посадить человечка без спец. знаний(рядового) кидать болванки в пушку. А крутить ручки рации будет шибко умный командир. Сажать сразу двух обученных по специальной программе обращению сложной техникой в башню экономически и политически неверно.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:21:14)
Дата 08.11.2004 23:22:39

Ре: Комментарий по...

>>>Т.е. перераспределение задач отрицается?
>>Кем?
>
>Есть набор обязанностей командира
>а)командовать танком
>б)наводить пушку
>в)заряжать пушку
>Когда у нас появляется пункт г) - обслуживать рацию, то проще посадить человечка без спец. знаний(рядового) кидать болванки в пушку.

Т.е. добавили заряжающего. О чем и речь. Ведь не на всех танках рация стояла.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:22:39)
Дата 08.11.2004 23:25:23

Ре: Комментарий по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. добавили заряжающего. О чем и речь. Ведь не на всех танках рация стояла.

Унификация. См. также немцев, у которых Fu5 не на всех танках стояла, а мужик с пулеметом в корпусе все равно был.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:25:23)
Дата 08.11.2004 23:38:16

Ре: Комментарий по...

>Унификация. См. также немцев, у которых Fu5 не на всех танках стояла, а мужик с пулеметом в корпусе все равно был.

Вобщем не очень убедительно. Хотя и возможная версия.
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:05:53)
Дата 08.11.2004 23:17:34

А чего все к башенке цепляются? (+)

Доброе время суток!
Башенка - это всего-навсего один из способов дать человеку круговой обзор, без использования крупных и дорогих оптических приборов. Причём лично мне башенка кажется намного более неудобной, чем хороший прибор во вращающейся крышке люка. Мне по возможностям обзора больше нравится башня Т-70, особенно если прибор получше поставить.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.11.2004 23:17:34)
Дата 08.11.2004 23:27:27

На "Крусейдерах" поздних так и было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Командир сидел по центру и смотрел во вращающийся прибор.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:27:27)
Дата 08.11.2004 23:33:43

На "Крусейдерах" поздних (Mk.III) было три человека экипажу

Из них двое в башне.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:33:43)
Дата 08.11.2004 23:41:02

Был еще MkII

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Акурат с прибором по центру башни.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав Бартенев
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:41:02)
Дата 09.11.2004 00:04:51

Не крусайдЕром единым

Вообще-то, первым круизером с такой башней был Covenanter
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 23:05:53)
Дата 08.11.2004 23:11:25

Ре: Это первый...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кем?

Тобой.

>>"Ты невнимателен"(ТМ)
>>На Т-54(советском) башенка есть.
>Я ее не вижу.



>И на Т-44 не вижу.

????

>И на СУ-100 не вижу.

????

>И на ИС-3.

Угу. В семье не без урода.

>А также на М-26 Першинг и т.д.

Суслик? "Ты невнимателен"(ТМ)?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.11.2004 23:11:25)
Дата 08.11.2004 23:20:10

Ре: Это первый...

>>Кем?
>
>Тобой.

Я вроде пока только вопросы задавал.

>????

Да ладно, я придуряюсь.

На "Крусейдере" освобожденного командира убрали, башня была изначально двуместной, четвертый член экипажа сидел в пулеметной башенке.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (08.11.2004 22:53:26)
Дата 08.11.2004 22:55:31

Хм... картинку что-то не вижу

Вобщем см. здесь:

wwiivehicles.com/images/britain/cruiser_mk_i_a9_01.jpg
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.11.2004 22:55:31)
Дата 08.11.2004 22:57:44

Я ее вижу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу, но он есть!
(С) "ДМБ"

С уважением, Алексей Исаев