От Глеб Бараев
К amyatishkin
Дата 07.11.2004 23:37:54
Рубрики WWII; Танки;

Здесь


FT17     2850
R35/R40   1070
H39        640
H35        400
FCM36      100
D2          50
B1 bis     163
AMR35      200
S35/S40    270
AMC35       22
UE        3700

От amyatishkin
К Глеб Бараев (07.11.2004 23:37:54)
Дата 08.11.2004 02:31:29

Спасибо (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (07.11.2004 23:37:54)
Дата 08.11.2004 00:12:16

Вопросы

>FT17 2850

В армии столько никогда не было. На 10.5.40 Было восемь батальонов по 63 машины и три отдельные роты по 10-11 машин. Все эти части были сформированы в 1940. B 1939 на вооружении боевых частей FT17 не состояли.

>R35/R40 1070

Забавно. R40 в сентябре 1939?

>H39 640
>H35 400

А где же H38?

>FCM36 100
>D2 50

Включая D1?

>B1 bis 163

Включая B1?

>AMR35 200

Включая AMR33?

>S35/S40 270

Забавно. S40 в сентябре 1939?

>AMC35 22

Включая AMR34?

Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.11.2004 00:12:16)
Дата 08.11.2004 00:51:52

Ответы

>Забавно. R40 в сентябре 1939?

данные, взяты из таблицы, не ограничивающейся 1939 годом, заголовков строк таблицы я не менял

>А где же H38?

в таблице их нет. Данные и о Н35 взяты не из таблицы. а из примечаний к ней, где эти танки значатся числящимися в резерве.

>Включая D1?
>Включая B1?
>Включая AMR33?

нет, эти типы не значатся состоящими на вооружении или на консервации в сентябре 1939 года

>Забавно. S40 в сентябре 1939?

аналогично R40 - воспроизведен зхаголовок табличной строки

>Включая AMR34?

нет

>Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.

Все - из таблицы в немецком атласе истории ВМВ. Все вызвавшие у Вас интерес типы старых танков имеются в другой таблице, где указано общее количество произведенных на 1.05.1940 года танков.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.11.2004 00:51:52)
Дата 08.11.2004 01:03:56

Ре: Ответы

>>Включая Д1?
>>Включая Б1?
>>Включая АМР33?
>
>нет, эти типы не значатся состоящими на вооружении или на консервации в сентябре 1939 года

А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.

>>Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.
>
>Все - из таблицы в немецком атласе истории ВМВ.

А они ни на что не ссылаются?

> Все вызвавшие у Вас интерес типы старых танков имеются в другой таблице, где указано общее количество произведенных на 1.05.1940 года танков.

По произведенным информации больше. Интересен как раз состав армии. На 10.5.40 с этим легче, есть даже роспись по частям (кроме DLM), правда опять же без ссылки на первоисточник.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.11.2004 01:03:56)
Дата 08.11.2004 10:44:53

А разве с мат.частью DLM на 10.05.1940 есть вопросы ? (+)

Приветствую !

Обычно все статьи/книги, что я видел? дают такой состав : 1 и 2 DLM -- по 80 "Гочкисов"-35 и 80 "Сомуа"-35, 40 "Панардов" и 60 AMR ; 3 DLM -- 80 "Гочкисов"-39 и 80 "Сомуа"-35, 40 "Панардов" и 60 "Гочкисов"-39 вместо AMR (J.-P. Pallud "BLITZKRIEG a l'Ouest, mai-juin 1940", Heimdal, 2000 г., стр. 56, ISBN 2 84048 139 1).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.11.2004 10:44:53)
Дата 08.11.2004 19:08:04

Теперь нет.

>Обычно все статьи/книги, что я видел, дают такой состав

Я пока нахожусь только в начале раскопок; тот мой источник который дает побатальонную разблюдовку (J.Ledwoch, J.Solarz, Czołgi francuskie 1940, Warszawa 1995) DLM почему-то пропускает.

> (J.-P. Pallud "BLITZKRIEG a l'Ouest, mai-juin 1940", Heimdal, 2000 г., стр. 56, ISBN 2 84048 139 1).

Спасибо. Однако подозрительно круглые цифры.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.11.2004 19:08:04)
Дата 08.11.2004 20:25:39

Re: Теперь нет.

Приветствую !

>Спасибо. Однако подозрительно круглые цифры.

Так придумали фр. специалисты. :-)

У Гамелена в мемарах или в каком-то из журналов видел подробные раскладки, но, грубо говоря, танки, например, сведены в бригаду, с двумя полками, имеющими каждый в своём составе по два эскадрона в 20 "Гочкисов" и в 20 "Сомуа".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.11.2004 20:25:39)
Дата 08.11.2004 20:35:42

Ре: Теперь нет.

>У Гамелена в мемарах или в каком-то из журналов видел подробные раскладки, но, грубо говоря, танки, например, сведены в бригаду, с двумя полками, имеющими каждый в своём составе по два эскадрона в 20 "Гочкисов" и в 20 "Сомуа".

Тогда непонятно - это штат или реальность? Штат есть и "некруглый", например здесь: http://enpointe.chez.tiscali.fr/dlm.html . Собственно то же дает и Буше.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.11.2004 20:35:42)
Дата 08.11.2004 21:01:44

Я боюсь, что туда мешаются "штатно-резервные" танки, дающие некруглые цифры. (+)

Приветствую !

Были таковые у французов.

>Тогда непонятно - это штат или реальность? Штат есть и "некруглый", например здесь: http://enpointe.chez.tiscali.fr/dlm.html . Собственно то же дает и Буше.

Посмотрю это место у Гамелена, да и журнал поищу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.11.2004 21:01:44)
Дата 08.11.2004 21:14:16

Спасибо за оценки книг. Потом спрошу поподробнее.

Что же до числа танков, то про резервные там тоже написано. Выходит так:

Взвод - 5 танков.
Эскадрон - 4 взвода (20 танков) плюс машина командира и два танка резерва. Итого боевых танков - 21. Еще по одному танку было у командира группы эскадронов, и один СОМУА у командира полка.

Итого полк по штату 43 боевых и 4 резервных "Гочкисса", 44 боевых и 4 резервных "СОМУА".

Дивизия соответственно вдвое больше.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.11.2004 01:03:56)
Дата 08.11.2004 01:23:36

Ре: Ответы

>А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.

на 1 мая Хочкиссов всех типов значится 318 штук

>А они ни на что не ссылаются?

к собстенно таблице ссылок нет, есть список источников к атласу в целом.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.11.2004 01:23:36)
Дата 08.11.2004 06:37:17

Ре: Ответы

>>А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.
>
>на 1 мая Хочкиссов всех типов значится 318 штук

Понятно, спасибо. Данные этого безымянного атласа как на 1.9.39 так и на май 1940 сильно рашодятся с данными других источников.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.11.2004 06:37:17)
Дата 08.11.2004 07:25:56

Ре: Ответы

>Понятно, спасибо. Данные этого безымянного атласа

почему безымянного? "Атлас второй мировой войны". Или Вы хотите услышать то же по-немецки?

> как на 1.9.39 так и на май 1940 сильно рашодятся с данными других источников.

или данные других источников(небезымянных?) расходятся с данными этого атласа. Зато в атласе есть данные о помесячном производстве французских танков с сентября 1939 по июнь 1940:-)
От amyatishkin
К Глеб Бараев (08.11.2004 07:25:56)
Дата 09.11.2004 07:47:40

А не дадите еще данные о производстве за сентябрь 39?

или там на дату поближе к 1.10.39.
тоже по типам
От Глеб Бараев
К amyatishkin (09.11.2004 07:47:40)
Дата 09.11.2004 15:31:27

Данные такие

R35/R40 70
H39 20
B1 bis 4
S35/S40 11
AMC 35 3
От amyatishkin
К Глеб Бараев (09.11.2004 15:31:27)
Дата 09.11.2004 15:44:38

Спасибо (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.11.2004 07:25:56)
Дата 08.11.2004 07:50:02

Ре: Ответы

>почему безымянного? "Атлас второй мировой войны". Или Вы хотите услышать то же по-немецки?

Хотыелось бы услышать нормальные выходные данные. Что-то типа :

Der grosse Atlas zum II. (Zweiten) Weltkrieg.
Bechtermünz Verlag, 1998, ISBN: 3860472690

> Зато в атласе есть данные о помесячном производстве французских танков с сентября 1939 по июнь 1940:-)

Это хорошо.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.11.2004 07:50:02)
Дата 08.11.2004 15:43:30

Ре: Ответы

Grosser Atlas zum II.Weltkrieg. Engel Verlag. Stuttgart, 1962