От
|
amyatishkin
|
К
|
All
|
Дата
|
07.11.2004 21:04:01
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
Где бы посмотреть на число французских танков на 09.39 ?
С раскладкой по типам. Желательно включая всякие UE и Рено-ФТ. Где-нибудь за август-октябрь 1939?
От
|
Евгений Пинак
|
К
|
amyatishkin (07.11.2004 21:04:01)
|
Дата
|
09.11.2004 11:46:06
|
А вот еще одна цифирь
Мое почтение,
А вот еще одна цифирь по французам, собранная по данным французской парламентской комиссии в книге "Europa w przededniu wojny", автор Marian Zgorniak, издана Krakow 1993
Указаны только новые танки.
В таблице слева-направо: Тип/Дата заказа/Количество в шт./Дата приемки/№ тб/Всего на 1.10.38 (танков/тб)/Всего на 1.9.39 (танков/тб)/Всего на 10.5.40(в таблице опечатка!) (танков/тб)

От
|
amyatishkin
|
К
|
amyatishkin (07.11.2004 21:04:01)
|
Дата
|
09.11.2004 07:49:34
|
А еще вопрос про английские танки на ту же дату
(т.е. август-октябрь 39)
Состоящие на вооружении и в резерве, включая "Карден-Ллойды" и только в метрополии
От
|
БорисК
|
К
|
amyatishkin (07.11.2004 21:04:01)
|
Дата
|
08.11.2004 05:53:15
|
Re: Где бы...
>С раскладкой по типам. Желательно включая всякие UE и Рено-ФТ. Где-нибудь за август-октябрь 1939?
В сентябре 1939 г. французская армия имела на вооружении:
FT-17 - 1600 шт.;
R-35 и H-35 - 1670 шт.;
FCM-36 - 100 шт.;
S-35 - 261 шт.;
D1 и D2 - 213 шт.;
B1 и B1-bis - 172 шт.;
AMD, AMR и AMC - 407 шт.
Из них несколько сотен находились в Северной Африке, Индо-Китае, на Ближнем Востоке и Мадагаскаре.
С уважением, БорисК
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
БорисК (08.11.2004 05:53:15)
|
Дата
|
08.11.2004 06:27:45
|
Вот и третий комплект...
Значения близкие, но не совпадающие.
>В сентябре 1939 г. французская армия имела на вооружении:
>FT-17 - 1600 шт.;
Интересно на вооружении каких конкретно частей были эти 1600 FT17?
Ну и традиционный вопрос - каков источник сведений, если можно?
От
|
СанитарЖеня
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 06:27:45)
|
Дата
|
09.11.2004 09:08:43
|
Re: Вот и
>>В сентябре 1939 г. французская армия имела на вооружении:
>>FT-17 - 1600 шт.;
>
АФАИК небольшая часть была на вооружении колониальных частей, а основная масса на складском хранении. В начале 1940 года около 800 машин были выделены на формирование отдельных танковых батальонов с задачей охраны тыла.
>Интересно на вооружении каких конкретно частей были эти 1600 FT17?
В начале 1940 года менее 500 машин были выделены на формирование отдельных танковых батальонов с задачей охраны тыла.
" К 1940 году во французских бронетанковых силах имелось 7 отдельных танковых батальонов (11, 18, 29, 30, 31, 33, 36 ВСС), оснащенных в основном машинами FT18, по 63 танка в каждом. Эти батальоны придавались полевым армиям. Материальная часть использовалась в качестве неподвижных огневых точек. Были сформированы и 3 отдельные роты FT18 (343, 344, 350 Cie.A) no 10 танков в каждой. Остальные машины этого типа находились на хранении в парках."
>Ну и традиционный вопрос - каков источник сведений, если можно?
Вот еще:
" Всего же к маю 1940 года французская армия располагала 2637 танками новых типов. В их числе: 314 танков В1, 210-D1 и D2, 1070-R35, AMR, АМС, 308-Н35, 243-S35, 392-Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и 6 тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск."
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/btt_fr.htm
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
СанитарЖеня (09.11.2004 09:08:43)
|
Дата
|
09.11.2004 17:20:52
|
Ре: Вот и
>>Интересно на вооружении каких конкретно частей были эти 1600 ФТ17?
>
>В начале 1940 года
Интерсен сентябрь 1939, а не 1940.
>" К 1940 году во французских бронетанковых силах имелось 7 отдельных танковых батальонов (11, 18, 29, 30, 31, 33, 36 ВСС), оснащенных в основном машинами ФТ18
На самом деле восемь. Еще один, ненумерованный, батальон Bataillon de Chars des troupes Coloniales (BCTC) имелся в Альпийской армии.
От
|
amyatishkin
|
К
|
Игорь Куртуков (09.11.2004 17:20:52)
|
Дата
|
09.11.2004 18:14:00
|
Ре: Вот и
>Интерсен сентябрь 1939, а не 1940.
>На самом деле восемь. Еще один, ненумерованный, батальон Bataillon de Chars des troupes Coloniales (BCTC) имелся в Альпийской армии.
Сейчас посмотрел по Федосееву (Танки ПМВ) - на 5.40 8 батальонов с 536 танками Рено-ФТ, всего 1560 танков.
От
|
СанитарЖеня
|
К
|
СанитарЖеня (09.11.2004 09:08:43)
|
Дата
|
09.11.2004 09:11:12
|
Re: Вот и
>АФАИК небольшая часть была на вооружении колониальных частей, а основная масса на складском хранении. В начале 1940 года около 800 машин были выделены на формирование отдельных танковых батальонов с задачей охраны тыла.
Эта фраза - опечатка. Не 800, а менее 400...
Хотя говорят и о 800 _боеспособных_
От
|
БорисК
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 06:27:45)
|
Дата
|
08.11.2004 07:03:57
|
Re: Вот и
>Интересно на вооружении каких конкретно частей были эти 1600 FT17?
Чтоб я так знал, как я не знаю :-)
Но Вы можете найти конкретные названия французских подразделений, вооруженных этими танками в Индо-Китае, здесь:
http://france1940.free.fr/vichy/tk_indo.html
>Ну и традиционный вопрос - каков источник сведений, если можно?
Конечно, можно:
http://wwiivehicles.com/html/france/
Еще у меня есть брошюра Regenberg & Scheibert "Captured French tanks under German flag", но там приводится число французских танков только на 10.5.40.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
БорисК (08.11.2004 07:03:57)
|
Дата
|
08.11.2004 07:44:31
|
Ре: Вот и
>Но Вы можете найти конкретные названия французских подразделений, вооруженных этими танками в Индо-Китае, здесь:
Там их 20 штук. Остается вопрос о 1580.
>>Ну и традиционный вопрос - каков источник сведений, если можно?
>
>Конечно, можно:
> http://wwiivehicles.com/html/france/
Спасибо. Однако они в свою очередь источника не приводят. А было бы интересно добраться до первички.
От
|
БорисК
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 07:44:31)
|
Дата
|
08.11.2004 08:05:29
|
Ре: Вот и
>Там их 20 штук. Остается вопрос о 1580.
Начало положено, дальше будет легче :-)
>Спасибо. Однако они в свою очередь источника не приводят. А было бы интересно добраться до первички.
У них есть страница с библиографией:
http://wwiivehicles.com/html/bibliography/index.php
Список длинный, 123 названия. Правда, трудно сказать, из какой из этих книг они взяли эту информацию, и из них ли она вообще...
От
|
Андю
|
К
|
БорисК (08.11.2004 08:05:29)
|
Дата
|
08.11.2004 10:28:36
|
Увы, ничего конкретного по французским танкам там нет. (+)
Приветствую !
Зато много ссылок на "компилятивные" танковые энциклопедии, в частности на Чемберлена/Дойла. Т.е., происхождение данных цифр достаточно сомнительно/ничем не подтверждено. Увы.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 10:28:36)
|
Дата
|
08.11.2004 16:11:11
|
Ре: Увы, ничего...
>Зато много ссылок на "компилятивные" танковые энциклопедии, в частности на Чемберлена/Дойла. Т.е., происхождение данных цифр достаточно сомнительно/ничем не подтверждено. Увы.
Сомнительности происxождения особой не усматриваю. Ясно, что автор взял их в какой-нибудь из мурзилок, возможно даже отсутствующей в его библиографии. Сами данные довольно близки к тому что дает Jacomet в пересказе Grunsburg'a.
По B1 и S35 данные просто совпадают. По легким пехотным танкам на сайте на 10 меньше (1780 против 1770) и по кавалерийским тоже на 10 меньше (417 против 407). Заметное расxождение по танкам D (50 против 213) отчасти обьясняется тем, что у Jacomet даны только D2.
От
|
БорисК
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 16:11:11)
|
Дата
|
09.11.2004 08:51:50
|
Ре: Увы, ничего...
Можно косвенно проверить достоверность сведений, опубликованных на этом сайте: просто посмотреть, какие данные он дает по другим странам.
В СССР на июнь 1941 г.: 23637 танков, из них примерно 12000 Т-26, 8300 - БТ, 508 КВ, 967 Т-34, 61 Т-35. Т-28 насчитывает 600 шт., но тут же приводит противоречащую этой цифре таблицу производства по годам Т-28, точно соответствующую Коломийцу и Мощанскому.
Для Германии на 1 сентября 1939 г.: примерно 3200 танков, из них 1445 PzKpfwI, 1223 PzKpfwII, 98 PzKpfwIII и 211 PzKpfwIV. Остальные - чехословацкие.
И т.д. В общем, довольно точные данные.
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 16:11:11)
|
Дата
|
08.11.2004 18:25:40
|
Ре: Увы, ничего...
Приветствую !
> Сомнительности происxождения особой не усматриваю. Ясно, что автор взял их в какой-нибудь из мурзилок, возможно даже отсутствующей в его библиографии.
Вот и интересно : из какой ? Я сейчас посмотрел всё, что нашёл по 39/40 гг., но нигде с чёткой ссылкой/ссылками на SHAT (историческое/архивное управление сухопутной армии Франции) не даётся эта самая "разблюдовка". К большому моему удивлению, её даже нет ни у Фризера, ни у Сен-Мартана.
Отсюда и моё сомнение (сомнительность :-)) в обоснованности "мурзилочных цифр", которые конечно же могут попасть даже в точку, но как в это поверить ?
> Сами данные довольно близки к тому что дает Jacomet в пересказе Grunsburg'a.
Т.е. ваш источник ссылается на : M. le controleur general Jacomet, "L'armement de la France -- 1936-1939" ? Очень интересно, т.к. я эту книгу в руках пока не держал.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 18:25:40)
|
Дата
|
08.11.2004 19:01:54
|
Ре: Увы, ничего...
>Вот и интересно : из какой ?
Интересно конечно, но непринципиально.
> Я сейчас посмотрел всё, что нашёл по 39/40 гг., но нигде ... не даётся эта самая "разблюдовка". К большому моему удивлению, её даже нет ни у Фризера, ни у Сен-Мартана.
Вот я и говорю - проблема. А кто это Фризер и Сен-Мартан?
>Отсюда и моё сомнение (сомнительность :-)) в обоснованности "мурзилочных цифр"
Ну чего тут сомневаться :-) Обоснованности у них никакой, т.е. дальнейшей проверке не поддаются.
>Т.е. ваш источник ссылается на : M. le controleur general Jacomet, "L'armement de la France -- 1936-1939" ?
Именно. См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/910559.htm
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 19:01:54)
|
Дата
|
08.11.2004 19:08:07
|
Ре: Увы, ничего...
Приветствую !
>А кто это Фризер и Сен-Мартан?
Karl-Heinz Frieser, "Le mythe de la guerre-eclaire. La campagne de l'Ouest de 1940", изд. BELIN, перевод с немецкого.
Gerard Saint-Martin, "Mai-Juin 1940 ! Les blindes francais dans la tourmente", изд. ECONOMICA, 1-ый том.
>>Т.е. ваш источник ссылается на : M. le controleur general Jacomet, "L'armement de la France -- 1936-1939" ?
>Именно. См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/910559.htm
Спасибо. Надо мне читать ссылки внимательнее. :-)
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 19:08:07)
|
Дата
|
08.11.2004 19:18:23
|
Ре: Увы, ничего...
>Karl-Heinz Frieser, "Le mythe de la guerre-eclaire. La campagne de l'Ouest de 1940", изд. BELIN, перевод с немецкого.
Ага, это по немецки будет "Blitzkrieg-Legende.: Der Westfeldzug 1940". Как вы оцениваете эту книгу?
>Gerard Saint-Martin, "Mai-Juin 1940 ! Les blindes francais dans la tourmente", изд. ECONOMICA, 1-ый том.
А эту?
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 19:18:23)
|
Дата
|
08.11.2004 20:55:08
|
ИМХО.(+)
Приветствую !
>> Karl-Heinz Frieser, "Le mythe de la guerre-eclaire. La campagne de l'Ouest de 1940", изд. BELIN, перевод с немецкого.
> Ага, это по немецки будет "Blitzkrieg-Legende.: Der Westfeldzug 1940". Как вы оцениваете эту книгу?
Я её тщательно просмотрел, с подробным вычитыванием некоторых эпизодов. Подробное чтение всей книги пока застропорилось на второй главе : увы, дела семейные...
Мне очень понравилось качество схем, описание БД с немецкой стороны, например, бои под Седаном. Несколько разочаровал общий подход и неточности в описании фр. действий. Общая оценка : твёрдая пятёрка.
>> Gerard Saint-Martin, "Mai-Juin 1940 ! Les blindes francais dans la tourmente", изд. ECONOMICA, 1-ый том.
>А эту?
Наилучшая из имеющихся на данный момент компиляций по действиям фр. танковых сил в мае-июне. Есть неплохая глава по теории, "кто есть кто". Увы, мало по мат. части, по производству, мало документов. Излишне эмоциональна и политизирована (де Голль к месту и нет). Общая оценка : четыре с плюсом. :-)
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
amyatishkin (07.11.2004 21:04:01)
|
Дата
|
07.11.2004 23:37:54
|
Здесь
FT17 2850
R35/R40 1070
H39 640
H35 400
FCM36 100
D2 50
B1 bis 163
AMR35 200
S35/S40 270
AMC35 22
UE 3700
От
|
amyatishkin
|
К
|
Глеб Бараев (07.11.2004 23:37:54)
|
Дата
|
08.11.2004 02:31:29
|
Спасибо (-)
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Глеб Бараев (07.11.2004 23:37:54)
|
Дата
|
08.11.2004 00:12:16
|
Вопросы
>FT17 2850
В армии столько никогда не было. На 10.5.40 Было восемь батальонов по 63 машины и три отдельные роты по 10-11 машин. Все эти части были сформированы в 1940. B 1939 на вооружении боевых частей FT17 не состояли.
>R35/R40 1070
Забавно. R40 в сентябре 1939?
>H39 640
>H35 400
А где же H38?
>FCM36 100
>D2 50
Включая D1?
>B1 bis 163
Включая B1?
>AMR35 200
Включая AMR33?
>S35/S40 270
Забавно. S40 в сентябре 1939?
>AMC35 22
Включая AMR34?
Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 00:12:16)
|
Дата
|
08.11.2004 00:51:52
|
Ответы
>Забавно. R40 в сентябре 1939?
данные, взяты из таблицы, не ограничивающейся 1939 годом, заголовков строк таблицы я не менял
>А где же H38?
в таблице их нет. Данные и о Н35 взяты не из таблицы. а из примечаний к ней, где эти танки значатся числящимися в резерве.
>Включая D1?
>Включая B1?
>Включая AMR33?
нет, эти типы не значатся состоящими на вооружении или на консервации в сентябре 1939 года
>Забавно. S40 в сентябре 1939?
аналогично R40 - воспроизведен зхаголовок табличной строки
>Включая AMR34?
нет
>Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.
Все - из таблицы в немецком атласе истории ВМВ. Все вызвавшие у Вас интерес типы старых танков имеются в другой таблице, где указано общее количество произведенных на 1.05.1940 года танков.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Глеб Бараев (08.11.2004 00:51:52)
|
Дата
|
08.11.2004 01:03:56
|
Ре: Ответы
>>Включая Д1?
>>Включая Б1?
>>Включая АМР33?
>
>нет, эти типы не значатся состоящими на вооружении или на консервации в сентябре 1939 года
А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.
>>Ну и традиционно хотелось бы указания источников, если можно.
>
>Все - из таблицы в немецком атласе истории ВМВ.
А они ни на что не ссылаются?
> Все вызвавшие у Вас интерес типы старых танков имеются в другой таблице, где указано общее количество произведенных на 1.05.1940 года танков.
По произведенным информации больше. Интересен как раз состав армии. На 10.5.40 с этим легче, есть даже роспись по частям (кроме DLM), правда опять же без ссылки на первоисточник.
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 01:03:56)
|
Дата
|
08.11.2004 10:44:53
|
А разве с мат.частью DLM на 10.05.1940 есть вопросы ? (+)
Приветствую !
Обычно все статьи/книги, что я видел? дают такой состав : 1 и 2 DLM -- по 80 "Гочкисов"-35 и 80 "Сомуа"-35, 40 "Панардов" и 60 AMR ; 3 DLM -- 80 "Гочкисов"-39 и 80 "Сомуа"-35, 40 "Панардов" и 60 "Гочкисов"-39 вместо AMR (J.-P. Pallud "BLITZKRIEG a l'Ouest, mai-juin 1940", Heimdal, 2000 г., стр. 56, ISBN 2 84048 139 1).
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 10:44:53)
|
Дата
|
08.11.2004 19:08:04
|
Теперь нет.
>Обычно все статьи/книги, что я видел, дают такой состав
Я пока нахожусь только в начале раскопок; тот мой источник который дает побатальонную разблюдовку (J.Ledwoch, J.Solarz, Czołgi francuskie 1940, Warszawa 1995) DLM почему-то пропускает.
> (J.-P. Pallud "BLITZKRIEG a l'Ouest, mai-juin 1940", Heimdal, 2000 г., стр. 56, ISBN 2 84048 139 1).
Спасибо. Однако подозрительно круглые цифры.
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 19:08:04)
|
Дата
|
08.11.2004 20:25:39
|
Re: Теперь нет.
Приветствую !
>Спасибо. Однако подозрительно круглые цифры.
Так придумали фр. специалисты. :-)
У Гамелена в мемарах или в каком-то из журналов видел подробные раскладки, но, грубо говоря, танки, например, сведены в бригаду, с двумя полками, имеющими каждый в своём составе по два эскадрона в 20 "Гочкисов" и в 20 "Сомуа".
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 20:25:39)
|
Дата
|
08.11.2004 20:35:42
|
Ре: Теперь нет.
>У Гамелена в мемарах или в каком-то из журналов видел подробные раскладки, но, грубо говоря, танки, например, сведены в бригаду, с двумя полками, имеющими каждый в своём составе по два эскадрона в 20 "Гочкисов" и в 20 "Сомуа".
Тогда непонятно - это штат или реальность? Штат есть и "некруглый", например здесь: http://enpointe.chez.tiscali.fr/dlm.html . Собственно то же дает и Буше.
От
|
Андю
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 20:35:42)
|
Дата
|
08.11.2004 21:01:44
|
Я боюсь, что туда мешаются "штатно-резервные" танки, дающие некруглые цифры. (+)
Приветствую !
Были таковые у французов.
>Тогда непонятно - это штат или реальность? Штат есть и "некруглый", например здесь: http://enpointe.chez.tiscali.fr/dlm.html . Собственно то же дает и Буше.
Посмотрю это место у Гамелена, да и журнал поищу.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Андю (08.11.2004 21:01:44)
|
Дата
|
08.11.2004 21:14:16
|
Спасибо за оценки книг. Потом спрошу поподробнее.
Что же до числа танков, то про резервные там тоже написано. Выходит так:
Взвод - 5 танков.
Эскадрон - 4 взвода (20 танков) плюс машина командира и два танка резерва. Итого боевых танков - 21. Еще по одному танку было у командира группы эскадронов, и один СОМУА у командира полка.
Итого полк по штату 43 боевых и 4 резервных "Гочкисса", 44 боевых и 4 резервных "СОМУА".
Дивизия соответственно вдвое больше.
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 01:03:56)
|
Дата
|
08.11.2004 01:23:36
|
Ре: Ответы
>А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.
на 1 мая Хочкиссов всех типов значится 318 штук
>А они ни на что не ссылаются?
к собстенно таблице ссылок нет, есть список источников к атласу в целом.
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Глеб Бараев (08.11.2004 01:23:36)
|
Дата
|
08.11.2004 06:37:17
|
Ре: Ответы
>>А в мае 1940? Спрашиваю потому, что хотелось бы оценить качество источника.
>
>на 1 мая Хочкиссов всех типов значится 318 штук
Понятно, спасибо. Данные этого безымянного атласа как на 1.9.39 так и на май 1940 сильно рашодятся с данными других источников.
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 06:37:17)
|
Дата
|
08.11.2004 07:25:56
|
Ре: Ответы
>Понятно, спасибо. Данные этого безымянного атласа
почему безымянного? "Атлас второй мировой войны". Или Вы хотите услышать то же по-немецки?
> как на 1.9.39 так и на май 1940 сильно рашодятся с данными других источников.
или данные других источников(небезымянных?) расходятся с данными этого атласа. Зато в атласе есть данные о помесячном производстве французских танков с сентября 1939 по июнь 1940:-)
От
|
amyatishkin
|
К
|
Глеб Бараев (08.11.2004 07:25:56)
|
Дата
|
09.11.2004 07:47:40
|
А не дадите еще данные о производстве за сентябрь 39?
или там на дату поближе к 1.10.39.
тоже по типам
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
amyatishkin (09.11.2004 07:47:40)
|
Дата
|
09.11.2004 15:31:27
|
Данные такие
R35/R40 70
H39 20
B1 bis 4
S35/S40 11
AMC 35 3
От
|
amyatishkin
|
К
|
Глеб Бараев (09.11.2004 15:31:27)
|
Дата
|
09.11.2004 15:44:38
|
Спасибо (-)
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
Глеб Бараев (08.11.2004 07:25:56)
|
Дата
|
08.11.2004 07:50:02
|
Ре: Ответы
>почему безымянного? "Атлас второй мировой войны". Или Вы хотите услышать то же по-немецки?
Хотыелось бы услышать нормальные выходные данные. Что-то типа :
Der grosse Atlas zum II. (Zweiten) Weltkrieg.
Bechtermünz Verlag, 1998, ISBN: 3860472690
> Зато в атласе есть данные о помесячном производстве французских танков с сентября 1939 по июнь 1940:-)
Это хорошо.
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Игорь Куртуков (08.11.2004 07:50:02)
|
Дата
|
08.11.2004 15:43:30
|
Ре: Ответы
Grosser Atlas zum II.Weltkrieg. Engel Verlag. Stuttgart, 1962
От
|
Игорь Куртуков
|
К
|
amyatishkin (07.11.2004 21:04:01)
|
Дата
|
07.11.2004 22:14:20
|
Re: Где бы...
>С раскладкой по типам. Желательно включая всякие UE и Рено-ФТ. Где-нибудь за август-октябрь 1939?
Вобще подробная раскладка французских танков на 1.9.39 - это проблема. Лучшее что я пока нашел - это следующие цифры :
1780 легких пехотных танков (R-35, H-35 и т.п.)
172 Char B
50 Char D2
261 SOMUA S-35 и 40
269 разведывательных БА
316 разведывательных танков (AMR)
98 кавалерийских танков (AMC)
3700 бронированных транспортеров класса UE.
(J.A. Grunsburg, Divided and Conquerred: The French High Comand and the Defeat of the West, 1940, Greenwood Press 1979, p.72. он ссылается на R.Jacomet, L'Armement de la France 1936-1939 )
Renault FT в армию призвали, насколько мне известно, в 1940. До этого обретались на консервации.