От Chestnut
К Вулкан
Дата 09.11.2004 12:46:14
Рубрики WWI;

Re: Дык, надорвались...

>Приветствую!
>>Кстати, реально после ПМВ Соединённое Королевство реально отказалось от своей политики содержать Королевский Флот на уровне больше двух следующих вместе взятых (по Вашингтонским договорённостям). Такие вот коварные империалисты.
>Силов экономических уже не хватало. А хватало бы - имели бы.

В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских, все бы быренько-быренько помирились, и жили бы припеваючи. Без всяких революций.
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 12:46:14)
Дата 09.11.2004 15:04:26

думаю все же нет.

Если к лету 1914 англо-германские противоречия возможно и не стоили войны то в случае победы немцев над Францией и Россией Германия единолично господствовала бы в континентальной Европе. Вряд ли Британии имело смысл это допускать.
От Мелхиседек
К Nicky (09.11.2004 15:04:26)
Дата 09.11.2004 15:06:18

Re: думаю все...

>Если к лету 1914 англо-германские противоречия возможно и не стоили войны то в случае победы немцев над Францией и Россией Германия единолично господствовала бы в континентальной Европе. Вряд ли Британии имело смысл это допускать.
Сомнительно. Скорее всего что-то типа ВМВ или Наполеоники.
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 12:46:14)
Дата 09.11.2004 12:54:30

Ага


>
>В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских, все бы быренько-быренько помирились, и жили бы припеваючи. Без всяких революций.

А потом бы немцы переправились через Ламанш :)
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 12:54:30)
Дата 09.11.2004 13:00:05

А зафигом?

У немцев были претензии к Британии? Они и на Францию-то полезли, опасаясь удара в спину при разборках с Россией.
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 13:00:05)
Дата 09.11.2004 13:21:53

а фигли кайзер дредноуты строил ?

адмирал атлантического океана блин.
От Chestnut
К Nicky (09.11.2004 13:21:53)
Дата 09.11.2004 13:27:28

а гонка дредноутов была проиграна Германией к 1910 году уже (или даже раньше)

>адмирал атлантического океана блин.

Вот именно из-за вопросов престижа и строил
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 13:27:28)
Дата 09.11.2004 14:13:16

Re: а гонка дредноутов была проиграна Германией к 1910 году уже (или даже раньше

>>адмирал атлантического океана блин.
>
>Вот именно из-за вопросов престижа и строил
Вы бы это главному германскому флотофилу обьяснили.
От Chestnut
К Мелхиседек (09.11.2004 14:13:16)
Дата 09.11.2004 14:18:53

А он это понял (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 14:18:53)
Дата 09.11.2004 14:19:40

вы уверены? (-)
От Chestnut
К Мелхиседек (09.11.2004 14:19:40)
Дата 09.11.2004 14:36:32

Re: вы уверены?

В 1912 году Германия сократила свой 4-летний план постройки флота; к 1914 у Соединённого Королевства было 49 дредноутов в строю или в постройке против 29 германских.
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 14:36:32)
Дата 09.11.2004 14:44:36

Re: вы уверены?

>В 1912 году Германия сократила свой 4-летний план постройки флота; к 1914 у Соединённого Королевства было 49 дредноутов в строю или в постройке против 29 германских.
Ну дык 38см пушки не были готовы. Стали строить трансатлантики, что бы верфи загрузить.
От Chestnut
К Мелхиседек (09.11.2004 14:44:36)
Дата 09.11.2004 14:51:42

Ага, "гранаты не той системы" )))) (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 14:51:42)
Дата 09.11.2004 14:52:49

Re: Ага, "гранаты...

после разруливания агадирского кризиса думали, что пронесёт
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:00:05)
Дата 09.11.2004 13:17:09

Хотя бы из-за колоний

>У немцев были претензии к Британии?


А то нет ?

>Они и на Францию-то полезли, опасаясь удара в спину при разборках с Россией.

Вообще то они Францию ещё после франко-прусской хотели добить.И те же колонии, и сильная армия на континенте.
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 13:17:09)
Дата 09.11.2004 13:19:38

Re: Хотя бы...

>>У немцев были претензии к Британии?
>
>А то нет ?

Ну так приведите. На какие именно британские колонии претендовали немцы? Только претензии ДО начала войны, а не планы после (тогда у многих были очень интересные планы как бы поживиться за счёт проигравших -- типа "за что боролись, за что кровь проливали?")
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:19:38)
Дата 09.11.2004 13:30:58

Как вы себе их представляете, претензии ?

>>>У немцев были претензии к Британии?
>>
>>А то нет ?
>
>Ну так приведите. На какие именно британские колонии претендовали немцы? Только претензии ДО начала войны, а не планы после (тогда у многих были очень интересные планы как бы поживиться за счёт проигравших -- типа "за что боролись, за что кровь проливали?")

Пожалуйста, передайте нам (название подставить)?

Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (09.11.2004 13:30:58)
Дата 09.11.2004 14:41:18

Re: Как вы...

>Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.

А почему не на французские к примеру?
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 14:41:18)
Дата 09.11.2004 15:28:56

И на французские тоже (-)
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 13:30:58)
Дата 09.11.2004 13:34:42

Re: Как вы...

>Пожалуйста, передайте нам (название подставить)?

А это я не знаю -- Вы утверждаете, что претензии были, следовательно, подтвердите наличие.

>Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.

Ну так тогда надо и указать, что "гонку дредноутов" Германия проиграла за несколько лет до начала ПМВ, следовательно, никаких претензий к 1914 году у неё быть не могло (используя Вашу логику).
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:34:42)
Дата 09.11.2004 13:39:03

Re: Как вы...



>>Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.
>
>Ну так тогда надо и указать, что "гонку дредноутов" Германия проиграла за несколько лет до начала ПМВ, следовательно, никаких претензий к 1914 году у неё быть не могло (используя Вашу логику).

Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 13:39:03)
Дата 09.11.2004 13:55:48

Re: Как вы...

>Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.

Тогда опять просьба -- приведите приверы немецкого планирования десанта через Канал. То, что отдельные английские фантастпатриоты в начале 20 века писали такие страшилки (про "Хаммеры" на Пикадилли))))) я знаю. Да, кстати, даже против объединённого немецко-французского флота Королевский флот был бы сильнее
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:55:48)
Дата 09.11.2004 14:23:20

Странная просьба

>>Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.

>Тогда опять просьба -- приведите приверы немецкого планирования десанта через Канал. То, что отдельные английские фантастпатриоты в начале 20 века писали такие страшилки (про "Хаммеры" на Пикадилли))))) я знаю.

Это была бы задача следующего этапа , когда прояснились бы. например,
возможности использования того же французского флота( и русского, тоже).

>Да, кстати, даже против объединённого немецко-французского флота Королевский флот был бы сильнее

С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 14:23:20)
Дата 09.11.2004 14:53:34

Re: Странная просьба

>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил

Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 15:38:09

ну кайзер не фюрер чтобы так прямо "захватывать европу"

но разгромить одних оппонентов а других заставить следовать прогерманской линии - это вполне.
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 15:28:00

Вы же сделали такое предположение :)

>>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
>
>Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)

"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"

Что это, как не захват Европы ?
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 15:28:00)
Дата 09.11.2004 15:52:42

Re: Вы же...

>"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"

>Что это, как не захват Европы ?

Это победа в войне. Или Вы хотите сказать, что после ФПВ Германия захватила Францию? А потом, ещё с утра Франция как бы не была равна Европе.
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 15:52:42)
Дата 09.11.2004 16:10:55

Re: Вы же...

>>"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"
>
>>Что это, как не захват Европы ?
>
>Это победа в войне. Или Вы хотите сказать, что после ФПВ Германия захватила Францию? А потом, ещё с утра Франция как бы не была равна Европе.
В 1914 не было Бисмарка, в 1871 он был.
От Nicky
К Мелхиседек (09.11.2004 16:10:55)
Дата 09.11.2004 16:30:41

а еще у кайзера был бургундский проект

он его пытался впарить бельгийскому королю ( восствановление Бургундии из Бельгии и некоторых французских территрий ), тот не подписался.
От Chestnut
К Nicky (09.11.2004 16:30:41)
Дата 09.11.2004 16:59:56

Это в смысле до войны такой проект был? (-)
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 16:59:56)
Дата 09.11.2004 17:27:26

Re: Это в...

посмотрел - этот эпизод был еще раньше, в 1904

вот цитата из Такман

"Уверенность Германии объяснялась несколько смелыми расчетами на хорошо известную жадность Леопольда II, бывшего королем Бельгии во времена Шлиффена. Высокий, представительный, с черной бородой клином, он был окружен ореолом порока — любовницы, деньги, жестокости в Конго и разные скандалы. По мнению австрийского императора Франца-Иосифа, Леопольд был «исключительно плохим человеком». Мало найдется людей, о которых можно так сказать, утверждал император, однако король Бельгии был именно таким. Поскольку Леопольд был жаден в довершение к своим другим порокам, то, по мнению кайзера , жадность возобладает над здравым смыслом, и поэтому он составил хитроумный план с целью заманить Леопольда в союз, пообещав ему французскую территорию. Когда кайзера захватывал какой-либо проект, он пытался немедленно осуществить его и обычно в случае неудачи приходил в состояние удивления и огорчения. В 1904 году он пригласил Леопольда посетить Берлин. Он говорил с ним «самым добрейшим языком в мире» о его гордых праотцах, графах Бургундских, и предложил воссоздать для него древнее герцогство Бургундия из Артуа, французской Фландрии и французских Арденн. Леопольд посмотрел на него «широко раскрыв рот» и попытался свести все к шутке, напомнив кайзеру , что со времен XV века многое изменилось. Во всяком случае, сказал он, его министры и парламент никогда не станут рассматривать такое предложение. "

все же кайзер был тот еще фрукт.
От Chestnut
К Nicky (09.11.2004 17:27:26)
Дата 09.11.2004 17:48:20

А Варечка на кого ссылается? (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 14:55:54

Re: Странная просьба

>>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
>
>Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)
А план Шлиффена чем вам не нравится?
Планы разрабатывались начиная с 1871г.