От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 09.11.2004 01:36:44
Рубрики WWI;

Это примитивизация.

>Содержанием английской европейской политики 19 века было недопущение России "к тёплым морям", а особо - к Средиземному

Не содержанием, а одним из направлений. Даже не самым главным. Ну а к 20-му веку тема и вовсе потеряла актуальность.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (09.11.2004 01:36:44)
Дата 09.11.2004 01:49:52

А Сталин по -другому думал

>к 20-му веку тема и вовсе потеряла актуальность.
Отчего, как известно, и приказал свернуть восстание в Греции--указав, что ни США, ни Англия не потерпят такой угрозы своим жизненно важным коммуникациям
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (09.11.2004 01:49:52)
Дата 09.11.2004 01:54:20

Это вы по другому думаете.

А как Сталин думал - трудно сказать.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (09.11.2004 01:54:20)
Дата 09.11.2004 03:22:37

В смысле -гадаю ? Нет, я сошлюсь на Джиласа.

Далее, “контроль” СССР был действительно установлен только на территориях, ока-завшихся в зоне расположения его войск; характерно, что Клайн (см. только что приведен-ную цитату) исключил из подконтрольных СССР стран Югославию, откуда наши войска ушли сразу же после разгрома находившихся там германских войск, в конце 1944 года.
Наконец, тезис о “намерении” СССР установить свой контроль также и над Грецией, Италией и т. д. едва ли имел под собой реальные основания., имевшее очевидную антиаме-риканскую и антибританскую направленность, Сталин безоговорочно заявил:
“— Следует свернуть восстание в Греции, — он именно так и сказал: “свернуть”. — Верите ли вы, — обратился он к Карделю, — в успех восстания в Греции?
Кардель отвечает:
— Если не усилится иностранная интервенция и если не будут допущены крупные политические и военные ошибки...
Но Сталин продолжает, не обращая внимания на слова Карделя:
— Если, если! Нет у них никаких шансов на успех.Что вы думаете , что Великобритания и Соединённые Штаты , самая мощная держава в мире-допустят разрыв своих транспортных артерий в Средиземном море! Ерунда... Восста ние в Греции надо свернуть как можно скорее...”
И Джилас вполне разумно говорит о тогдашних намерениях Сталина: “В его расчеты не могло входить создание на Балканах еще одного коммунистического государства... Еще меньше могли входить в его расчеты международные осложнения, которые п риобретали угрожающие формы и могли если не втянуть его в войну, то во всяком случае поставить под угрозу уже занятые территории” (Джилас Милован, Лицо тоталитаризма,с. 130—131). (Цитирую по Кожинову)"Показательно, что Кардель и, без сомнения, Джилас (в то время) как раз явно жаждали присоединить к “соцлагерю” и Грецию, и даже Италию с Францией, где, согласно приве-денному выше утверждению Джиласа (сентябрь 1947 года), “имелись условия для полного захвата власти” — захвата компартиями... "(Кожинов)
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (09.11.2004 03:22:37)
Дата 09.11.2004 03:54:03

В смысле мысли.

То что договоренности между Сталиным и Черчилем с Рузвельтом относили Грецию к сфере влияния Британии вполне известный факт.

Как отсюда следует, что Сталин думал, что тема проливов не потеряла для Англии свою актуальность? Ведь отказ от поддержки восстания в Греции не единственная внешнеполитическая акция Сталина на Средиземноворском направлении.

Сталин пытался добиться от союзников признания прав СССР на базы в Ливии и пересмотра конвенции Монтрэ. См. напр. А.Пыжиков, А.Данилов "Рождение сверхдержавы", М. ОЛМА-ПРЕСС 2002.

Однако как раз во второй половине 20-го в новой политической ситуации тема ограничнеия аппетитов России вновь обрела актуальность.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (09.11.2004 03:54:03)
Дата 09.11.2004 04:01:16

В смысле мысли ---

>Как отсюда следует, что Сталин думал, что тема проливов не потеряла для Англии свою актуальность? Ведь отказ от поддержки восстания в Греции не единственная внешнеполитическая акция Сталина на Средиземноворском направлении.

Так проливы в наших руках-непосредственная угроза коммуникациям, о которых Сталин говорит.Сопоставимая с коммунистической Грецией.
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (09.11.2004 04:01:16)
Дата 09.11.2004 04:10:21

Ре: В смысле...

>Так проливы в наших руках-непосредственная угроза коммуникациям, о которых Сталин говорит.

С какой стати? Если Греция в английской сфере влияния - никакой угрозы проливы не представляют.

Кстати, не просветите ли пожалуйста что за беседу пересказывает Джилас и в каком качестве он на ней присутствовал?
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (09.11.2004 04:10:21)
Дата 09.11.2004 12:24:38

Ре: В смысле...

>>Так проливы в наших руках-непосредственная угроза коммуникациям, о которых Сталин говорит.
>
>С какой стати? Если Греция в английской сфере влияния - никакой угрозы проливы не представляют.

Сомневаюсь

>Кстати, не просветите ли пожалуйста что за беседу пересказывает Джилас и в каком качестве он на ней присутствовал?

Совещание в феврале 48 года , обмен репликами Сталина с Карделем
Джилас-как понимаю, член делегации
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (09.11.2004 12:24:38)
Дата 09.11.2004 16:47:07

Ре: В смысле...

>>С какой стати? Если Греция в английской сфере влияния - никакой угрозы проливы не представляют.
>
>Сомневаюсь

Беспочвенно сомневаетесь.

>>Кстати, не просветите ли пожалуйста что за беседу пересказывает Джилас и в каком качестве он на ней присутствовал?
>
>Совещание в феврале 48 года

Совещание кого с кем, где и на какую тему?
От Паршев
К Игорь Куртуков (09.11.2004 01:54:20)
Дата 09.11.2004 02:42:41

Неправы Вы - прав Фарнабаз.

Сталин думал не "трудно сказать", а "по-другому".;)))

Ну что Вы, Куртуков, как маленький.
От Игорь Куртуков
К Паршев (09.11.2004 02:42:41)
Дата 09.11.2004 03:44:39

Неправы вы с Фарнабазом - прав я.

>Ну что Вы, Куртуков, как маленький.

Ну что вы Паршев, как старичок...
От Паршев
К Игорь Куртуков (09.11.2004 01:36:44)
Дата 09.11.2004 01:49:22

А какое направление было главным? (--) (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (09.11.2004 01:49:22)
Дата 09.11.2004 01:56:23

В 19-м веке? "Блестящая изоляция"

Ну а в начале века - борьба с Наполеоном.
От Паршев
К Игорь Куртуков (09.11.2004 01:56:23)
Дата 09.11.2004 02:30:23

Наполеон, надо полагать, был крайне недоволен политикой самоизоляции Англии(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (09.11.2004 02:30:23)
Дата 09.11.2004 03:57:40

Вашу мысль не понял. (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (09.11.2004 03:57:40)
Дата 09.11.2004 12:18:29

Да это я пошутил (-)
От Фарнабаз
К Паршев (09.11.2004 01:49:22)
Дата 09.11.2004 01:51:54

Имхо-контроль океанов и "ворот" между ними (-)
От Паршев
К Фарнабаз (09.11.2004 01:51:54)
Дата 09.11.2004 02:31:31

Ну это понятно, но только контролировать-то надо не от марсиан,

а после устранения Испании угроз осталось немного.
От Фарнабаз
К Паршев (09.11.2004 02:31:31)
Дата 09.11.2004 03:33:04

Баз нет.Без них делатьнечего. .

>а после устранения Испании угроз осталось немного.Баз нет.Без баз делать нечего.


Вы о каком времени ?
В своё время мы Гавайские острова прошляпили.В руки падали...