От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 09.11.2004 04:03:42
Рубрики WWI;

Ре: Так соглашение...

> У неё есть проблемы: первая - это угроза английской монополии на мировую торговлю со стороны Германии. Вторая - это распространение по Евразии хотя и не очень успешной в торгово-промышленном отношении, но сильной России.

Вторая проблема в начале 20-го века была решена путем разграничения сфер интересов Англии и России.
От Паршев
К Игорь Куртуков (09.11.2004 04:03:42)
Дата 09.11.2004 11:56:57

"У Англии нет постоянных друзей - есть постоянные интересы"

Пока существовал Таможенный союз Центральных держав - он был опаснее России, и помощью России грех было не воспользоваться.
Но как можно отказывать англичанам в способности к осмысленной деятельности? Под осмысленной деятельностью я понимаю не только способность решать существующие проблемы - но и действовать с упреждением.
Как выглядела бы Европа после Мировой войны, если бы Россия была среди победителей? С Чёрным иорем внутри, с Турецкой Арменией, всей Польшей скорее всего, с проливами, окружённая поясом новых слабых славянских государств, появившихся после распада Австро-Венгрии, с выходом к Адриатике? Всё Восточное Средиземноморье в русских руках - и это при нескрываемых и открыто декларируемых претензиях на покровительство тамошним христианам и Святой Земле - и далеко ли от Палестины для Суэца?
"Имеют значение не намерения, а возможности" - это не Рейган придумал.
От Ярослав
К Паршев (09.11.2004 11:56:57)
Дата 10.11.2004 14:51:44

Re: "У Англии...


>Как выглядела бы Европа после Мировой войны, если бы Россия была среди победителей? С Чёрным иорем внутри, с Турецкой Арменией, всей Польшей скорее всего, с проливами, окружённая поясом новых слабых славянских государств, появившихся после распада Австро-Венгрии, с выходом к Адриатике? Всё Восточное Средиземноморье в русских руках - и это при нескрываемых и открыто декларируемых претензиях на покровительство тамошним христианам и Святой Земле - и далеко ли от Палестины для Суэца?
>"Имеют значение не намерения, а возможности" - это не Рейган придумал.

"даллееккоj ли до Таллинна? - все.- уже даллеккоо"

по пунктам - Польша не остается в составе РИ ( это уже было точно принятое решение)
по опыту Балкан конца 19 начала 20 века - славянские государства передерутся между собой и плевать им будет на Россию с очень большой колокольни (и союзники у них будут в виде Франции Великобритании США Италии итд)
раздел Турции тоже не страшен
вот карта планируемого тогда ее раздела (постил на форме вроде ФВЛ)


ну проливы и что дальше?

России до контроля над Восточным Средиземноморьем "як до неба рачки"(c)
и это более чем понимали британцы - им самим эти проливы были в принципе пофиг - отдали же они их в итоге союзнику Советской России - Кемалевской Турции


Ярослав
От Мелхиседек
К Ярослав (10.11.2004 14:51:44)
Дата 10.11.2004 14:57:20

Re: "У Англии...



>вот карта планируемого тогда ее раздела (постил на форме вроде ФВЛ)
как, бритты не захапали Мосул? Там же много нефти
От Игорь Куртуков
К Паршев (09.11.2004 11:56:57)
Дата 09.11.2004 16:53:41

Ре: "У Англии...

>Но как можно отказывать англичанам в способности к осмысленной деятельности?

Никак нельзя. Вот и не отказывайте.

>Как выглядела бы Европа после Мировой войны, если бы Россия была среди победителей? С Чёрным иорем внутри, с Турецкой Арменией, всей Польшей скорее всего

Польша скорее всего была бы независима.

> с проливами, окружённая поясом новых слабых славянских государств, появившихся после распада Австро-Венгрии

В таком раскладе логично распада Австро-Венгрии не допускать. Как и чрезмерного ослабления Германии. Впрочем, "слабые славянские государства" скорее всего тяготели бы не к Росии, а куда-нибудь в другую сторону.

> Всё Восточное Средиземноморье в русских руках

Это вы загнули. Восточное Средиземноморье контролируется Критом, Кипром и Александрией. что из этого в русских руках?
От Iva
К Паршев (09.11.2004 11:56:57)
Дата 09.11.2004 12:03:38

А он существовал???

Привет!

>Пока существовал Таможенный союз Центральных держав

на сколько я помню - он планировался в случае победы в ПМВ.


Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2004 12:03:38)
Дата 09.11.2004 12:16:00

Частично - да, это сам германский рейх. Собственно сам термин

был идеей Фридриха Листа - Таможенный союз Германии, Пруссии и Австро-Венгрии, ещё, наверное, в 60-х.
Австро-Венгрия, по-моему, не входила, у них была собственная, самая крепкая экономическая граница в Европе, но подвижки к ПМВ были.
От Iva
К Паршев (09.11.2004 12:16:00)
Дата 09.11.2004 12:51:00

Поэтому об таможенном союзе Центтральных Держав говорить

Привет!

нет оснований. Такого зверя не было.

>был идеей Фридриха Листа - Таможенный союз Германии, Пруссии и Австро-Венгрии, ещё, наверное, в 60-х.

Идеей возможно и был, только так и не был организован. Германский таможенный союз был и остался чисто германским без Австрии, не говоря уже об АВ.

>Австро-Венгрия, по-моему, не входила, у них была собственная, самая крепкая экономическая граница в Европе,

именно, не входила никогда до аншлюса.

> но подвижки к ПМВ были.

если только разговоры.

Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2004 12:51:00)
Дата 09.11.2004 15:00:54

Не могу сейчас найти - но экономические соглашения между Австрией и Германией бы

ли и до австро-прусской войны - и после.
Нашёл только про пивоваров - с 1865 года в Германии конкуренцию баварскому пиву составило австрийское :)))
А это значит либерализация таможенных отношений :)))
От Iva
К Паршев (09.11.2004 15:00:54)
Дата 09.11.2004 15:04:51

Так торговые договора и Таможенный союз

Привет!

это две очень большие разницы.
Торговых договоров у Германии с кем только не было.
Можно тогда говорить о Российско-Германском таможенном союзе? Половина Российской торговли с Германией, четверть германской с Россией.
Посто сращивание экономик :-)

Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2004 12:51:00)
Дата 09.11.2004 14:09:19

Ну Германия-то с Пруссией объединились, и именно под эгидой Таможенного союза

так что зверь был - может молодой ещё.
Ладно, таможню оставим пока - но ведь союз-то был, и австриец Гитлер благополучно служил в германской армии. Да, пошёл добровольцем - но всё равно был бы призван.
От Chestnut
К Паршев (09.11.2004 14:09:19)
Дата 09.11.2004 14:16:19

Re: Ну Германия-то...

Пруссия создала Германскую Империю, а это был совсем не Таможенный союз. Кстати, Цолльферайн не совпадал территориально ни с Империей, ни с Северогерманским союзом. Он да -- подготавливал почву для объединения, но и только.
От Chestnut
К Паршев (09.11.2004 14:09:19)
Дата 09.11.2004 14:14:47

Re: Ну Германия-то...

>так что зверь был - может молодой ещё.
>Ладно, таможню оставим пока - но ведь союз-то был, и австриец Гитлер благополучно служил в германской армии. Да, пошёл добровольцем - но всё равно был бы призван.

Он должен был быть призван в австрийскую, а не в баварскую армию. Собственно, он туда попал незаконно -- и германского гражданства у него не было даже в 1923 году во время его судебного процесса
От Паршев
К Chestnut (09.11.2004 14:14:47)
Дата 09.11.2004 14:57:10

А вот был договор какой-то о взаимном призыве у Австрии с Германией (-)
От Iva
К Паршев (09.11.2004 14:57:10)
Дата 09.11.2004 15:17:27

Re: А вот...

Привет!

Нет, не было. Гитлер писал заявление на имя Баварского короля с просьбой разрешить вступить добровольцем.


Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2004 15:17:27)
Дата 09.11.2004 18:46:19

Re: А в комментарии на этот момент в одной книге было написано,

что Алоизыч зря себе героизма приписывает - если бы не вступил добровольцем - загребли бы и так.
От Iva
К Паршев (09.11.2004 18:46:19)
Дата 09.11.2004 18:51:06

Re: А в...

Привет!

>что Алоизыч зря себе героизма приписывает - если бы не вступил добровольцем - загребли бы и так.

мало ли чего на заборе пишут :-).

Юридический аспект именно таков.

Владимир
От Chestnut
К Паршев (09.11.2004 18:46:19)
Дата 09.11.2004 18:48:03

Re: А в...

>что Алоизыч зря себе героизма приписывает - если бы не вступил добровольцем - загребли бы и так.

Но не туда, куда он хотел. И пришлось бы ему не в компании нибелунгов воевать, а делить землянку с каким-нить вонючим славянином или не приведи Господи евреем