От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 09.11.2004 14:05:57
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Блин, миноносец он!

Приветствую!
И соответственно предназначен не только для торпедирования чего либо, а еще и для минных постановок. Это дона из важнейших его функций.
С уважением, Вулкан
От И. Кошкин
К Вулкан (09.11.2004 14:05:57)
Дата 09.11.2004 14:21:14

Бу-га-га - неграмотный флотофил))) Мины - это самодвижущиеся))) (-)
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (09.11.2004 14:21:14)
Дата 09.11.2004 17:45:19

а якорные? (-)
От Вулкан
К И. Кошкин (09.11.2004 14:21:14)
Дата 09.11.2004 15:12:02

Ага. Только шестовыми все-таки МИНЫ были. (-)
От tarasv
К Вулкан (09.11.2004 14:05:57)
Дата 09.11.2004 14:19:15

Re: Миноносец конечно, но для мин другой системы :))

>И соответственно предназначен не только для торпедирования чего либо, а еще и для минных постановок. Это дона из важнейших его функций.

но к русскому названию этого класса кораблей мины которые ставятся никакого отношения не имеют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Николай Поникаров
К Вулкан (09.11.2004 14:05:57)
Дата 09.11.2004 14:13:07

Э-э-э, поосторожнее с этимологией

День добрый.

>И соответственно предназначен не только для торпедирования чего либо, а еще и для минных постановок. Это дона из важнейших его функций.

Минами когда-то называли торпеды, от этих мин и произошел термин "миноносец".

А по сути совершенно согласен. Эсминец хорош именно универсальностью, в т.ч. возможностью минных постановок.

С уважением, Николай.
От Дмитрий
К Николай Поникаров (09.11.2004 14:13:07)
Дата 09.11.2004 14:18:32

Re: Э-э-э, поосторожнее...

>День добрый.

>>И соответственно предназначен не только для торпедирования чего либо, а еще и для минных постановок. Это дона из важнейших его функций.
>
>Минами когда-то называли торпеды, от этих мин и произошел термин "миноносец".

Д: Ну если вообще посмотреть в корень, то когда появились миноносцы(минные катера) торпед не было. Были шестовые МИНЫ, и даже позже, с появлением настоящих миноносцев, часть из них всё равно вооружались только шестовыми минами.
От Николай Поникаров
К Дмитрий (09.11.2004 14:18:32)
Дата 09.11.2004 15:02:37

С поправкой согласен

День добрый.

>Д: Ну если вообще посмотреть в корень, то когда появились миноносцы(минные катера) торпед не было. Были шестовые МИНЫ, и даже позже, с появлением настоящих миноносцев, часть из них всё равно вооружались только шестовыми минами.

С точки зрения тактики шестовые мины ближе к торпедам, чем к минам заграждения. Потому носители шестовых мин превратились в носители торпед, и лишь потом им придали возможность ставить мины заграждения.

С уважением, Николай.
От Роман (rvb)
К Дмитрий (09.11.2004 14:18:32)
Дата 09.11.2004 14:20:26

Re: Э-э-э, поосторожнее...

>Д: Ну если вообще посмотреть в корень, то когда появились миноносцы(минные катера) торпед не было.

тогда в основном употреблялся термин не "миноносец", а "минный катер" или "миноноска".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий
К Роман (rvb) (09.11.2004 14:20:26)
Дата 09.11.2004 14:39:00

Re: Э-э-э, поосторожнее...

>>Д: Ну если вообще посмотреть в корень, то когда появились миноносцы(минные катера) торпед не было.
>
>тогда в основном употреблялся термин не "миноносец", а "минный катер" или "миноноска".

Д: ну да, минный катер -> миноноска -> миноносец -> контрминоносец -> эсминец. 8-) про то и разговор....
От Роман (rvb)
К Николай Поникаров (09.11.2004 14:13:07)
Дата 09.11.2004 14:14:48

Re: Э-э-э, поосторожнее...

>Минами когда-то называли торпеды, от этих мин и произошел термин "миноносец".

В свою очередь, мины некогда именовали "торпедами". Вспомним хотя бы знаменитое "К черту торпеды!" :)

Словом, этимология тут не аргумент. Совсем не аргумент :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (09.11.2004 14:05:57)
Дата 09.11.2004 14:10:12

Т.е ТА - не нужны, правильно? (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 14:10:12)
Дата 09.11.2004 15:17:22

Re: Т.е ТА...

Приветствую!
Нужны, как вспомогательный вид оружия на данном корабле.
Нужный только в определенных ситуациях.
Но кстати, не подскажете, где я утверждал, что эсминцы предназначены для поражения кораблей именно прежде всего торпедным оружием?
С уважением, Вулкан
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (09.11.2004 15:17:22)
Дата 09.11.2004 15:24:36

Re: Т.е ТА...

>Нужны, как вспомогательный вид оружия на данном корабле.

Для корабля водоизм 1000 т - не много ли полезной нагрузки они отъедают?

>Но кстати, не подскажете, где я утверждал, что эсминцы предназначены для поражения кораблей именно прежде всего торпедным оружием?

Это следует из определения класса.
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 15:24:36)
Дата 09.11.2004 15:26:11

Об определениях.

>Это следует из определения класса.

Нет такого определения. Есть другое:

ЭСКАДРЕННЫЙ МИНОНОСЕЦ (эсминец), боевой корабль, предназначен для выполнения различных задач (уничтожения подводных лодок и надводных кораблей, охранения своих крупных кораблей и транспортов и др.).
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (09.11.2004 15:26:11)
Дата 09.11.2004 15:34:44

Re: Об определениях.

>ЭСКАДРЕННЫЙ МИНОНОСЕЦ (эсминец), боевой корабль, предназначен для выполнения различных задач (уничтожения подводных лодок и надводных кораблей, охранения своих крупных кораблей и транспортов и др.).

Под данное определение подходитпрактически любой корабль :)
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 15:34:44)
Дата 09.11.2004 15:38:01

Отнюдь. (+)

"Предназначен для" подразумевает определенную оптимизацию под данные функции.
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (09.11.2004 15:38:01)
Дата 09.11.2004 15:40:52

Однако.

>"Предназначен для" подразумевает определенную оптимизацию под данные функции.

Есть например такие классы как фрегапт и корвет. И они тоже "предназначены для.." всего перечисленного.
Стало быть определение нерелевантно.
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 15:40:52)
Дата 09.11.2004 15:55:06

Согласен, что...(+)

определение не вполне достаточное.
>Есть например такие классы как фрегапт и корвет. И они тоже "предназначены для.." всего перечисленного.
Корвет - это сторожевик со своей спецификой (действия в прибрежной зоне).
Насчет фрегатов и эсминцев - мне казалось, что разница между ними в основном в названии (в силу традиций)... Но, возможно, я ошибаюсь, тогда пусть меня поправят.

>Стало быть определение нерелевантно.
Оно лишь неполно. Следует упомянуть зону действий (морская, а не прибрежная), характер целей (легкобронированные или небронированные), добавить к задачам поддержку десанта и т.п.

В любом случае, в определении нет обязательного указания на наличие торпедного оружия. :-Р
От Zepp
К Bigfoot (09.11.2004 15:55:06)
Дата 10.11.2004 00:18:18

Re: Согласен, что...


>Насчет фрегатов и эсминцев - мне казалось, что разница между ними в основном в названии (в силу традиций)... Но, возможно, я ошибаюсь, тогда пусть меня поправят.


Ну фрегат это скорее конвойный корабль, как правило с не очень высокой максимальной скоростью.
От Исаев Алексей
К Вулкан (09.11.2004 14:05:57)
Дата 09.11.2004 14:07:15

Мины с самолетов тоже ставили (-)