От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 09.11.2004 13:11:24
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Картинку можно?

>Приведите примеры, сколько ЛК было потоплено авиацией и при каких обстоятельствах, и какими силами.

Привожу.


>И еще вспомните, кем, и какая подготовка была у тех или иных ВВС.

... а Вы сравните таковую у ВМФ
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:11:24)
Дата 09.11.2004 13:30:07

А можно ала-верды?

Приветствую!
Морозов "Охота на кабана". Читали?
>>И еще вспомните, кем, и какая подготовка была у тех или иных ВВС.
>
>... а Вы сравните таковую у ВМФ
И сравните таковую у ВВС.
С уважением, Вулкан
От Виктор Крестинин
К Вулкан (09.11.2004 13:30:07)
Дата 09.11.2004 13:38:30

Да хоть аллах-акбар(+)

Здрасьте!
>Приветствую!
>Морозов "Охота на кабана". Читали?
Нет. Эта статья отменит все приведенные выше примеры потопления горшков авиацией?
>>... а Вы сравните таковую у ВМФ
>И сравните таковую у ВВС.
Предлагаете сравнить ВВС с ВМФ? ВВС вон ниобе утопили.
Виктор
От ID
К Виктор Крестинин (09.11.2004 13:38:30)
Дата 09.11.2004 14:16:21

Re: Да хоть...

Приветствую Вас!

>Предлагаете сравнить ВВС с ВМФ? ВВС вон ниобе утопили.

Вообще-то авиация ВМФ "Ниобе" утопила.

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К ID (09.11.2004 14:16:21)
Дата 09.11.2004 14:27:03

Да, ты прав конечно. Но тут важно что самолеты;-) (-)
От Исаев Алексей
К Вулкан (09.11.2004 13:30:07)
Дата 09.11.2004 13:37:53

Хороший аллаверды. Цитирую.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"А как было бы здорово атаковать "Шеер" пусть даже двумя эскадрильями "Эвенджеров"!"
Бу-га-га! (С)
http://www.navycollection.narod.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (09.11.2004 13:37:53)
Дата 09.11.2004 14:46:46

Re: Хороший аллаверды....

>"А как было бы здорово атаковать "Шеер" пусть даже двумя эскадрильями "Эвенджеров"!"

Чего Морозов нашёл в этих "Эвенджерах" - я так и не врубился...

Бомбами он может только с горизонтального полёта работать, если брать торпеды - непонятно ем он лучше "Бостона", которых у ВВС ВМФ КА было в достатке.

Живучесть из-за одного мотора по определению ниже, вся радость что палубный, ну так авианосцев у нас не было.
От alchem
К badger (09.11.2004 14:46:46)
Дата 09.11.2004 15:49:05

Re: Хороший аллаверды....

>Чего Морозов нашёл в этих "Эвенджерах" - я так и не врубился...
Да так, крепкая машинка, выносливая, дальность имеет приличную, может бомбы или торпеды кидать - по выбору, смотря чему и как экипаж обучен.

>Бомбами он может только с горизонтального полёта работать, если брать торпеды - непонятно ем он лучше "Бостона", которых у ВВС ВМФ КА было в достатке.
Этт неправильно, бомбы топмачтовым способом кидать можно было, но лишь мелкого калибру и с задних подвесок, однако этм не увлекались, и правильно делали, а вместо этого честь машин переоборудовали под 10-12 НУРСов HVAR, для цели типа эсминца - более чем достаточно.

>Живучесть из-за одного мотора по определению ниже, вся радость что палубный, ну так авианосцев у нас не было.
Ну так и стоимость - тоже ниже. "Так что выбирай, но осторожно, но выбирай".
С почтением
Алекс
От badger
К alchem (09.11.2004 15:49:05)
Дата 09.11.2004 16:18:39

Re: Хороший аллаверды....

>Да так, крепкая машинка, выносливая, дальность имеет приличную, может бомбы или торпеды кидать - по выбору, смотря чему и как экипаж обучен.

Что из этого не распространяеться на "Бостон" ?



>Этт неправильно,

Что именно не правильно?


> бомбы топмачтовым способом кидать можно было, но лишь мелкого калибру и с задних подвесок, однако этм не увлекались, и правильно делали,

Вы о каком самолёте?


> а вместо этого честь машин переоборудовали под 10-12 НУРСов HVAR, для цели типа эсминца - более чем достаточно.

Вы о каком самолёте?


>Ну так и стоимость - тоже ниже. "Так что выбирай, но осторожно, но выбирай".

Вы не поняли, одномоторная схема была выбрана для того что бы уменьшить размер занимаемого места в ангаре, авианосцы не резиновые, а не по стоимостным соображениям.

Подготовка же морского летчика полноценного заметно дороже подготовки летчика-штурмовика.
От Вулкан
К Исаев Алексей (09.11.2004 13:37:53)
Дата 09.11.2004 13:55:47

Да хоть сто раз Буга-га

Приветствую!
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

><и>"А как было бы здорово атаковать "Шеер" пусть даже двумя эскадрильями "Эвенджеров"!"
>Бу-га-га! (С)
> http://www.navycollection.narod.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm
Все дело в подготовке к борьбе с морскими целями, а у нас эта подготовка отсутствовала на начало войны ВООБЩЕ.
С уважением, Вулкан
От Исаев Алексей
К Вулкан (09.11.2004 13:55:47)
Дата 09.11.2004 13:59:05

Речь о другом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все дело в подготовке к борьбе с морскими целями, а у нас эта подготовка отсутствовала на начало войны ВООБЩЕ.

Разговор начался с http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/911454.htm
"Я говорю то, что СССР надо было не эсминцы строить, а самолеты."
М.Морозов в указанной статье назвал тип самолета, который надо было строить - "Эвенджер". Хотя это то еще сокровище, но вполне в духе предложения В.Крестинина.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (09.11.2004 13:59:05)
Дата 09.11.2004 14:23:04

Речь как раз о том

Приветствую!
Что нам не помогли бы ни Штуки, ни Эвенджеры, и на море мы бы самолетами ничего не сделали.
А эсминцы помимо торпедных атак решали еще кучу других проблем, которые самолеты не могли решать в принципе.
С уважением, Вулкан
От tarasv
К Вулкан (09.11.2004 14:23:04)
Дата 09.11.2004 14:29:48

Re: Вам про Фому а Вы про Ерему

>А эсминцы помимо торпедных атак решали

Помимо както не получается, получается вместо.

>еще кучу других проблем, которые самолеты не могли решать в принципе.

Но зачем для этих задач 2х5 торпедных труб понять очень сложно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К tarasv (09.11.2004 14:29:48)
Дата 10.11.2004 14:42:04

Re: Вам про...

>>А эсминцы помимо торпедных атак решали
>
> Помимо както не получается, получается вместо.

>>еще кучу других проблем, которые самолеты не могли решать в принципе.
>
> Но зачем для этих задач 2х5 торпедных труб понять очень сложно.
простите, а кого из наших ЭМ пятитрубные аппараты?
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (09.11.2004 14:23:04)
Дата 09.11.2004 14:25:55

Re: Речь как...

>А эсминцы помимо торпедных атак решали еще кучу других проблем, которые самолеты не могли решать в принципе.

Для решения этих задач мощное торпедное вооружение не нужно. Никто не предлагает заменить корабли самолетами.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (09.11.2004 13:30:07)
Дата 09.11.2004 13:34:58

Re: А можно...

>Приветствую!
>Морозов "Охота на кабана". Читали?

Нет. О чем это?
Я ответил на Ваш вопрос: "Приведите примеры, сколько ЛК было потоплено авиацией и при каких обстоятельствах, и какими силами."
Эсминцы не смогли создать не сил не обстоятельств - и существенно опережают в части потопления (добивания) собственных линкоров.

>>>И еще вспомните, кем, и какая подготовка была у тех или иных ВВС.
>>
>>... а Вы сравните таковую у ВМФ
>И сравните таковую у ВВС.

Если Вы о наших - то у ВВС была явно лучше.
От tarasv
К Вулкан (09.11.2004 13:30:07)
Дата 09.11.2004 13:32:48

Re: Сравниваем

>>... а Вы сравните таковую у ВМФ
>И сравните таковую у ВВС.

Советские ВВС худо-бедно расфигачили минимум половину люфтов, а для ВМФ шнельботы были бооольшой проблемой.

>С уважением, Вулкан
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (09.11.2004 13:32:48)
Дата 10.11.2004 13:36:24

Статистику про "минимум половину люфтов", будьте любезны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:11:24)
Дата 09.11.2004 13:21:44

А еще ключевые слова "Roma" и "Perl Harbor" :) (-)
От Comte
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:21:44)
Дата 10.11.2004 06:06:51

До кучи - "Рипалс" с "Принцем Уэльским" (-)
От Comte
К Comte (10.11.2004 06:06:51)
Дата 10.11.2004 06:09:33

И, конечно же, "Ямато" с "Мусаси"... (-)
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:21:44)
Дата 09.11.2004 21:21:58

"Ostfriesland"забыли.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:21:44)
Дата 09.11.2004 13:24:06

угу, а еще Таранто (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.11.2004 13:24:06)
Дата 09.11.2004 13:25:21

И причем SwordFish' ами :)))

а то Пе-2 им вишь не нравится :)))
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 13:25:21)
Дата 09.11.2004 13:27:35

Да, думаю что сейчас нас ждет поток (+)

Здрасьте!
>а то Пе-2 им вишь не нравится :)))

...креативных отмазок, почему все эти горшки были потоплены нечестно))))

Виктор
От Вулкан
К Виктор Крестинин (09.11.2004 13:27:35)
Дата 10.11.2004 07:55:38

Зачем?

Приветствую!
Это все потоплено НЕ НАШИМИ ВВС или ВВС ВМС. Мы будем приглашать англичан или американцев ?
С уважением, Вулкан
От Виктор Крестинин
К Вулкан (10.11.2004 07:55:38)
Дата 10.11.2004 08:46:52

Как зачем?(+)

Здрасьте!
>Приветствую!
>Это все потоплено НЕ НАШИМИ ВВС или ВВС ВМС. Мы будем приглашать англичан или американцев ?

Поздно приглашать. Уже слишком много сил и средств ушло на бестолковые посудины по 40 000 000 р. штука (Семерки с мегаторпедными аппаратами). Эти силы бы да на ВВС (пусть даже и флотские), на нормальные торпедоносцы, разведчики и бомберы. Нет же, в лужу их выкинули.
>С уважением, Вулкан
Виктор
От Вулкан
К Виктор Крестинин (10.11.2004 08:46:52)
Дата 10.11.2004 09:00:53

Береговые ВВС способны решать только тактические задачи

Приветствую!
>Здрасьте!
>>Приветствую!
>>Это все потоплено НЕ НАШИМИ ВВС или ВВС ВМС. Мы будем приглашать англичан или американцев ?
>
>Поздно приглашать. Уже слишком много сил и средств ушло на бестолковые посудины по 40 000 000 р. штука (Семерки с мегаторпедными аппаратами). Эти силы бы да на ВВС (пусть даже и флотские), на нормальные торпедоносцы, разведчики и бомберы. Нет же, в лужу их выкинули.
Соответственно без авианосцев такая торпедная и пикировочная авиация на ТОФ, ЧФ и СФ не нужна. На Балтике нужна ограниченно.
Лучше 7-ки вооружить достачной зенитной артиллерией и установить оставить один двухтрубный торпедный аппарат, и установить сбрасыватель глубинных бомб, получим прекрасный многофункциональный корвет. А если еще и потратиться на радиолокационные средства - совсем хорошо будет.
С уважением, Вулкан