От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К All
Дата 06.11.2004 20:07:02
Рубрики WWII;

Re: Алёша, а у тебя по ржевским боям нет детальных разблюдовок по нашим и "гансам" ?

С ангельским приветом!
пользуясь тем что я тезка ув.А.Исаева можно использовать такую ссылку

>Интересны части с двух сторон (а не по всей глубине обороны/наступления) и их реальные вооружения и численность.

http://krieg.wallst.ru/frames-k/mars.html


>Андрей.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Исаев Алексей
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (06.11.2004 20:07:02)
Дата 07.11.2004 00:25:58

"Кстати о стекле" - о 5-м тк

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Автор пишет "Введен в операцию 11 декабря, поэтому вниманием историков обделен. Сведений о его составе не нашел"
В состав 5-го танкового корпуса входили 5-я мотострелковая бригада и три танковых бригады: 24-я (21 танк КВ, 27 Т-30 и Т-60), 41-я (19 Т-34, 12 Т-70, 21 Т-30 и Т-60) и 70-я (27 Т-34, 13 Т-70 и 20 Т-60). 5-я мотострелковая бригада и мотострелковые батальоны танковых бригад были полностью укомплектованы по штату. Данные приведены по докладу Мостовенко о действиях танковых войск в "Марсе".

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (06.11.2004 20:07:02)
Дата 06.11.2004 21:03:11

Угар пошел уже в первом абзаце

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прежде всего, какие силы с русской стороны участвовали в операции? Д. Глантц приводит цифры: 1.890.000 чел, 24.682 ор, 3.375 танков. А за ним и прочие авторы, которые, как я заметил, используют его в виде первоисточника. Так вот, он попросту включил в состав ударной группы всю Московскую зону обороны, войска которой отношение к операции имели весьма отдаленное. Если уж считать таким образом, то противостоящая немецкая группировка в виде ГА Центр имела 1.680.000 чел и 3.500 танков.

Численность войск Московской зоны обороны составляла 92522 человека и всего 9 танков. Общая численность войск Калининского и Западного фронтов составляла 552714 и 769436 человек соответственно. Что в сумме существенно больше численности Сталинградского, Донского и Юго-Западного фронтов, задействованных в "Уране".

Дальше у автора пошли аргументы Судоплатова(ведомство которого прощелкало агента у нас, слившего немцам информацию о "Марсе").

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (06.11.2004 21:03:11)
Дата 06.11.2004 22:31:57

Это из статьи Гончарова к второму тому Попеля (-)

.
От Исаев Алексей
К amyatishkin (06.11.2004 22:31:57)
Дата 06.11.2004 23:01:49

А это разве его (С)?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первым этот тезис вроде именно Следопыт выдвинул.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (06.11.2004 23:01:49)
Дата 07.11.2004 03:12:26

Имнно в выражениях Гончарова

и Попель указан в источниках. Собственно говоря, у них и Гончаров есть в источниках :)
От wolfschanze
К Исаев Алексей (06.11.2004 21:03:11)
Дата 06.11.2004 21:17:21

Re: Угар пошел...

>Дальше у автора пошли аргументы Судоплатова(ведомство которого прощелкало агента у нас, слившего немцам информацию о "Марсе").
--Леша, Судоплатов не занимался контрразведкой. А вообще - никто агента не прощелкал, Гейне был двойным агентом.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К wolfschanze (06.11.2004 21:17:21)
Дата 06.11.2004 21:22:01

Re: Угар пошел...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>--Леша, Судоплатов не занимался контрразведкой.

Ведомство - в широком смысле этого слова.

>А вообще - никто агента не прощелкал, Гейне был двойным агентом.

Это объяснение задним числом.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (06.11.2004 21:22:01)
Дата 06.11.2004 21:28:58

Re: Угар пошел...


>>А вообще - никто агента не прощелкал, Гейне был двойным агентом.
>
>Это объяснение задним числом.
--Почему задним? Операция "Монастырь" достаточно известна. Другое дело, что Гелен до конца жизни не верил в это.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К wolfschanze (06.11.2004 21:28:58)
Дата 06.11.2004 21:51:44

Re: Угар пошел...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>--Почему задним? Операция "Монастырь" достаточно известна. Другое дело, что Гелен до конца жизни не верил в это.

Только вот документы по "Монастырю" известны по первой половине 1942 г. Когда я попытался выяснить что-то по "Марсу" и открыл Э.Шарапов "Судоплатов против Канариса" меня ожидал угар. Про окружение ГА "Центр" в ходе "Буффало"(кто не в курсе - _эвакуация_ 9 А из ржевского выступа для парирования критической ситуации под Орлом) на стр. 77. Т.е. радиоигра была, но раньше(или позже?) "Марса".
Разведчики/контрразведчики традиционно самооправлдываются.

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitri
К Исаев Алексей (06.11.2004 21:03:11)
Дата 06.11.2004 21:06:29

Re: Угар пошел...

>Дальше у автора пошли аргументы Судоплатова(ведомство которого прощелкало агента у нас, слившего немцам информацию о "Марсе").

а об этом где-то есть подробнее ?
От Исаев Алексей
К Dmitri (06.11.2004 21:06:29)
Дата 06.11.2004 21:58:23

Re: Угар пошел...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а об этом где-то есть подробнее ?

Агент, называвшийся немцами "МАКС" у нас соообщил им о намерении советских войск наступать на Ржевский выступ.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Dmitri (06.11.2004 21:06:29)
Дата 06.11.2004 21:32:05

Re: Угар пошел...

>>Дальше у автора пошли аргументы Судоплатова(ведомство которого прощелкало агента у нас, слившего немцам информацию о "Марсе").
>
>а об этом где-то есть подробнее ?
--Операция "Монастырь" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/41/41983.htm